roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Управление пропорциональным клапаном

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dizayner » 27 сен 2013, 22:53

Dmitry__ писал(а): теоретически, что-то мне подсказывает, что жидкость не сжимаема, а значит давление там регулировать нет смысла (странная надпись на картинке: "регулируемое давление"), ну, если только за клапаном не стоит что-то типа гидроемкости. Да и в гидроцилиндрах все достоинство жидкости - позиционирование по обьему несжимаемой жидкости в цилиндре.
- преимущество Гидравлики перед пневматикой состоит именно в позиционировании, в моем случае после гидроклапана стоит гидроцилиндр, регулируемое давление (на картинке) означает то что от позиции золотника зависит поток жидкости через клапан что в результате дает скорость передвижения штока гидроцилиндра.
Изображение
Dmitry__ писал(а):Надо регулировать количество (обьем) жидкости. А это можно делать и при 2-х значениях клапана открыт/закрыт, чтоб пульсации регулировки были незаметны, надо это делать с высокой частотой, мне нравица цифра Мура - 100 герц. На обмотке клапана не нужно делать шим, 2 состояния: полное напряжение на время полного открытия клапана. Мягко говоря шим будет механический - дозы жидкости. Еще против шима на клапане: клапан имеет гистерезис на открытие/закрытие, умрете угадывать положение штока клапана...
- не совсем понял ход мыслей...., относительно ШИМа если регулировать скорость потока жидкости вкл-выкл с частотой 100-Герц то:
- будет ли успевать сердечник ходить с такой скоростью учитывая ход сердечника 0~7mm. а так-же давление пружины с одной стороны и давление масла с обратной стороны ?
- не будет ли характерного шума (стука, жжжужания) от гидроклапана?
- и чем же добится такой частоты если не ШИМом ?

У пропорционального клапана есть еще дополнительная катушка (обмотка) откуда идет считывание положения золотника как показанно на картинке Изображение
Последний раз редактировалось Dizayner 27 сен 2013, 23:29, всего редактировалось 3 раз(а).
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение elmot » 27 сен 2013, 22:54

Dmitry__ писал(а):Пневматический пистолет на сжатом углекислом газе (co2 в жидком состоянии в баллончике под давлением около 60 атм.). Боевой клапан пистолета надо открывать очень быстро - ударно, чтоб пулька не выкатилась из ствола из-за плавного увеличении давления.

В хорошей пневматике "невыкатывание" пули достигается спец манжетой в начале ствола(из чего-то типа ПЭТ). Пулька в ней вязко сидит, пока давление в канале не достигнет опред. значения. Потом срывается и уходит в ствол
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dmitry__ » 28 сен 2013, 00:39

если ты про резиночку хоп-апа, то она для закручивания пульки, чтоб при полете у пульки была подьемная сила и она летела прямо, а не по падающей траектории, при правильно настроенной этой резинки, пулька (аирсофт) летит практически ровно и в самом конце полета отвесно падает. А если перекрутить этот хоп-ап, то пульки будут задираться вверх. А удерживать пульку, ну не знаю, по мне так бред, т.к. выкатывание пульки может быть и 30 метров в секунду (это не полет, а давление в стволе так и не успело подняться). Да и скорость пули будет отличаться от выстрела к выстрелу из-за резинки. В общем, боевой клапан потому и прозвали боевым, он не как простой клапан открывается, много народу на разработках этих клапанов зубов сьело...

Добавлено спустя 39 минут 36 секунд:
Dizayner писал(а):- не совсем понял ход мыслей...., относительно ШИМа если регулировать скорость потока жидкости вкл-выкл с частотой 100-Герц то:
- будет ли успевать сердечник ходить с такой скоростью учитывая ход сердечника 0~7mm. а так-же давление пружины с одной стороны и давление масла с обратной стороны ?

В клапане, который я фоткал, ход штока около 1 мм., там шарик закрывает отверстие, сердечник успевать будет, пружина прижимающая якорь электромагнита мощная.
Dizayner писал(а):и чем же добится такой частоты если не ШИМом ?

Ну, шим - это когда регулируешь мощность на нагрузке посредством скважности, а тут полное вкл. и выключение нагрузки. А какие проблемы с частотой? один транзистор и демпферный диод на один клапан.
Dizayner писал(а):не будет ли характерного шума (стука, жжжужания) от гидроклапана?

Думаю, жидкость будет сглаживать все пульсации, в общем, пора гуглить "клапанная плита коробки автомат"
http://www.transakpp.ru/uslugi/solenoids.html

Добавлено спустя 48 минут 10 секунд:
Вот , что я пытался кассандрить :)
http://www.tlxtech.com/understanding-so ... oid-theory
http://www.sonnax.com/publications/tran ... ing-change
т.е. цифровое управление потоком, шарик или открыт или закрыт, с частотой немного проскочили, 30 раз в сек.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dizayner » 28 сен 2013, 00:58

ГДЭ ТАБЛЭТКА ???
Последний раз редактировалось Dizayner 20 июн 2014, 06:29, всего редактировалось 1 раз.
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение avr123.nm.ru » 28 сен 2013, 13:23

Dmitry__ писал(а): при правильно настроенной этой резинки, пулька (аирсофт) летит практически ровно и в самом конце полета отвесно падает. А если перекрутить этот хоп-ап, то пульки будут задираться вверх.

А если 2 резнки поставить то пулька будет обратно прилетать, для повторного использования.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение elmot » 28 сен 2013, 13:26

Dmitry__ писал(а):если ты про резиночку хоп-апа

Я вообще-то не про айрсофт, я про ружья пневматические.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dmitry__ » 28 сен 2013, 14:36

elmot писал(а):Я вообще-то не про айрсофт, я про ружья пневматические.

Да много чего эта резинка может делать, например, удержание пульки до выстрела, сам посчитай: 40 атм. пулька 4.5 мм. сила = 6.3 кгс. Чтоб резинка держала пульку, до поднятия давления, например 0.5 от полного, надо 3.15 кгс. Там есть такие усилия? Про pcp с 300 атм. вообще молчу.
avr123.nm.ru писал(а):А если 2 резнки поставить то пулька будет обратно прилетать, для повторного использования.

Читайте, олух :D
http://strikball.blogspot.ru/2011/06/hop-up.html
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение elmot » 28 сен 2013, 14:46

Dmitry__ писал(а):
elmot писал(а):Я вообще-то не про айрсофт, я про ружья пневматические.

Да много чего эта резинка может делать, например, удержание пульки до выстрела, сам посчитай: 40 атм. пулька 4.5 мм. сила = 6.3 кгс. Чтоб резинка держала пульку, до поднятия давления, например 0.5 от полного, надо 3.15 кгс. Там есть такие усилия? Про pcp с 300 атм. вообще молчу.

Может-может. Это ж динамика все. Даже если чуть-чуть пульку придержать, давление за ней на всей длине ствола будет уже совсем другое. Один из способов апгрейда всяких пневмоигрушек типа мурки или ижа - именно замена этой манжеты на более жесткую.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение Dmitry__ » 28 сен 2013, 19:36

Пока пулька стоит, никакой динамики нет. Когда пулька начинает двигаться, то резинка уже ничего не выполняет...
Вся динамика после пульки работает против пульки. Давление газа до пульки не может создать что-то серьезное после пульки, т.к. соотношение площади пульки к зазорам слишком велико. И вот тебе загадка, зачем в некоторых поршневых пушках делают странное отверстие в цилиндре? Блин, плохо что у тебя есть гугль :)
Но тут ответа нет :)
http://airsoftgun.by/forum/viewtopic.ph ... c&start=30
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление пропорциональным клапаном

Сообщение avr123.nm.ru » 29 сен 2013, 11:21

Dmitry__ писал(а):Пока пулька стоит, никакой динамики нет.
Глубоко! :good:
Dmitry__ писал(а):Давление газа до пульки не может создать что-то серьезное после пульки
Да.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 8

Mail.ru counter