roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение blindman » 13 июл 2012, 17:08

Обычно сигма-дельта модуляторы строятся вот по такой схеме:
sd1.png
sd1.png (1.06 КиБ) Просмотров: 1119

Выходной код - количество импульсов на выходе за некое время T, с точностью до констант равен LaTeX: C_{1}+C_{2}\cdot\int\limits _{t_{0}}^{t_{0}+T}V_{in}(t)dt
То есть зависимость кода от напряжения на входе - линейная.

Есть желание упростить схему и использовать микроконтроллер, в котором все составные части сигма-дельта модулятора уже присутствуют, за исключением интегратора:
sd2.png
sd2.png (912 байт) Просмотров: 1118

Я так понимаю, что появится нелинейность зависимости кода от напряжения, а вот какого вида будет эта зависимость - сообразить не могу. Подскажите пожалуйста как вывести формулу.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение elmot » 13 июл 2012, 18:45

А почему не годится встроенный АЦП?
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение blindman » 13 июл 2012, 18:49

Встроенный куда?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Romikgy » 13 июл 2012, 19:08

в МК
Я так понимаю, что появится нелинейность зависимости кода от напряжения

это откуда она появится?
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение blindman » 13 июл 2012, 19:21

Что в МК? АЦП что ли? Нет его там. Почему? Просто нет, и все. Вопрос не в этом

это откуда она появится?

Оттуда, что напряжение на выходе интегратора при фиксированном входном напряжении изменяется линейно от времени, а на RC цепи - нет
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Duhas » 13 июл 2012, 22:21

это поможет?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
хотя как оно будет работать без интергратора мне не ясно..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение blindman » 13 июл 2012, 22:50

Не без интегратора, а с заменой интегратора на "интегрирующую цепь"
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Duhas » 13 июл 2012, 22:52

а это 2 больший разницы.. тебе же не ширину импульса мерить.. там у тебя интегрирование, т.е. сигнал растет, а тут он не выше входного..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Romikgy » 13 июл 2012, 22:55

нелинейность откуда появится? если от RC цепочки , тогда ОУ ставить имхо или компенсировать программно (после экспериментов)
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение blindman » 13 июл 2012, 22:58

Так в том и вопрос, как компенсировать - если это вообще надо. То есть иметь какие-то формулы. Эксперимент - хорошо, но лучше если он теорией подкреплен.

Микрочиповский AN700 ничего про нелинейность вызванную именно тем, что RC цепь вместо интегратора, не говорит
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Duhas » 13 июл 2012, 23:07

та ва ри щи, как оно будет работать?? кода вы выкидываете один из основных компонентов?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение blindman » 13 июл 2012, 23:29

Да ты уж почитай хотя бы ту ссылку, что сам привел. "Нелинейный интегратор". При соответствующем выборе постоянной времени, динамический диапазон сигнала на входе RC цепи очень маленький. И Microchip AN700

Оно работает, я такие АЦП использовал в нескольких проектах. Только вот сейчас встал вопрос - а насколько оно линейно. У меня работают 2 таких АЦП, и при изменении измеряемого параметра меняется напряжение на входах обоих преобразователей, а значение параметра вычисляется из отношения напряжений. Примерно так: если измеряю A - то получаю 200 попугаев, B - 300. При измерении A+B должно быть 500, а выходит 508. Вот и возникли сомнения хотя могут и другие факторы влиять, кроме АЦП
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Duhas » 13 июл 2012, 23:51

может я туплю, но в интеграторе на ОУ пределы выхода грубо - питание ОУ.. у RC цепи - входной сигнал..

если уж делать на RC цепи, то я бы сравнивал входной сигнал с ним же пропущенным через RC.. и считал как быстро оно сравняется.. как будет ваша схема с RC цепочкой работать мне не ясно.. если не трудно - объясните.

для уменьшения нелинейности даже можно сравнивать поделенный сигнал с сигналом после RC цепи.. чтобы на более линейном участке работать.. + не будет особых проблем с гистерезисом..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Dmitry__ » 14 июл 2012, 00:23

вашета, 2-я схема: ацп с уравновешиванием заряда, с линейностью там все нормально:)
могу кинуть код на асм 8751 написанный в 1990-x godax, когда ацп не было в 8751.
работало в дизельной форсунке для поддержания температуры в котедже...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Упрощенный сигма-дельта АЦП и нелинейность

Сообщение Duhas » 14 июл 2012, 01:57

толи вики врет, толи я ..
АЦП с уравновешиванием заряда (к ним относятся АЦП с двухстадийным интегрированием, АЦП с многостадийным интегрированием и некоторые другие) содержат генератор стабильного тока, компаратор, интегратор тока, тактовый генератор и счётчик импульсов.


объясните пжлста как оно работает на пальцах?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter