roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Многофазные DC/DC из материнских плат

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Dmitry__ » 24 июл 2011, 16:41

Если нужно быстро: много тока, мало вольт :)
Идем на блошиный рынок, покупаем материнки по 50р. Выбираем те, у которых многофазный регулятор сосредоточен в одном месте. Ножницами по металлу вырезаем DC/DC. Облагораживаем края платы надфилем и наждачной бумагой (чтоб убрать кз внутр. слоев платы). Скачиваем даташит на микросхему регулятора, находим делитель напряжения обратной связи, резисторами выставляем нужное напряжение (не больше 6 вольт, т.к. выходные электролиты на 6.3 вольта)
Все VID0...VID5 замыкаем на землю. Добавляем 7805 в маленьком корпусе для микросхемы регулятора.
Так было сделано несколько плат для питания гирбоксов (около 15А 4V от 12 вольтового аккума)

Удачные мамки:
EP-8KMM3I http://www.24au.ru/photo/18/93280.jpg
Jetway S446 http://www.ixbt.com/mainboard/jetway/jetway-s446-sis645.shtml

Вспучило один выходной электролит от превышения напряжения 6v, no rabotaet :)
IMG_2671.jpg

7805 для питания HIP6301
IMG_2672.jpg

Миниатюрнее вариант, но запускал долго :(
IMG_2669.jpg

IMG_2670.jpg

этот только отпилил, но поняв, что он на 5v и переделать нельзя - бросил...
dc/dc DDR памяти
IMG_2675.jpg

а это dc/dc из 15-ти минутной зарядки, как зарядка - хлам, убивалка аккумов, пришлось пристрелить.
в нагрузку имеем плату с atmega8l :)
http://diatrade.com.ua/catalogue/Power_acc--Zaryadnye-akkumulyatorov-AA-AAA--124411.html
IMG_2673.jpg

обратная сторона зарядки, pwm=IRU3037
сейчас эту плату использую как стартовый набор для разработки dc/dc
такой ток, как многофазные dc/dc не даст, но производитель зарядки обещает 20 ампер
IMG_2674.jpg


в клубе еще есть зоопарк dc/dc, потом могу отфоткать.
Последний раз редактировалось Dmitry__ 25 июл 2011, 17:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Vovan » 24 июл 2011, 18:40

А как же без фото? :wink: "Назвался груздем...."(с)
Конечно интересно!
а я, блин, мотор перематывал с 3,6вх3А на 12вх1А... а мог бы....
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение avr123.nm.ru » 24 июл 2011, 19:32

Фотки это хорошо.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Angel71 » 24 июл 2011, 20:44

мб это круто. и за 1-2$ набрать кучу таких транзисторов + индуктивности (спорно) + шимку (то же спорно) это круто. но! мб мб рознь и далеко не на каждой можно просто вырезать кусок текстолита - для этого лучше подходят платы от тфт панелей, но то же далеко не все. что значит "Выбираем те, у которых многофазный регулятор сосредоточен в одном месте" вообще интересный ход мыслей.
это:
DSC_0196_новый размер.JPG

DSC_0195_новый размер.JPG

DSC_0194_новый размер.JPG

DSC_0193_новый размер.JPG

DSC_0192_новый размер.JPG

в одном месте регулятор или как? а это таки типичная компоновка элементов для подовляющего большинства материских всех сокетов.
:oops: с мб интересны транзы, хотя на потоке тож не шибко интересно - цена им уже копейки + сортировать и тестить весь этот зоопарк по одинаковым микрам/транзам/индуктивностям просто трата вревеми.
:pardon: мб это интересно. было. но это, когда транзы, шимки и индуктивности стоили по несколько баксов. сейчас при желании за 2-5$ собрать импульсник не проблема
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Dmitry__ » 24 июл 2011, 21:58

Angel71 писал(а): сейчас при желании за 2-5$ собрать импульсник не проблема

на 60 ампер? ню-ню.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Angel71 » 25 июл 2011, 08:33

это при примерно 1,4в. на таких аморфиках, что у вас на фото при 4-6в много ампер выжать крайне проблемно. или вы решите пожертвовать кпд/стабильностью/долговечность?
Последний раз редактировалось Angel71 25 июл 2011, 08:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение =DeaD= » 25 июл 2011, 08:39

Тоже не верится про 60А. Это же какой ширины*толщины должны быть дороги, чтобы такой ток пропускать?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Michael_K » 25 июл 2011, 08:58

Там действительно много ампер. Только современные процы хавают под сотню ватт, а бывает и больше. При этом питание там низковольтное, а кроме проца на мамках стоят и другие суровые потребители (видео, например, или северный мост)

Многослойная плата, в которой слои почти полностью залиты "полигонами" очень хорошо отводит тепло (распределяет по площади платы), поэтому дороги не горят. И совсем не зря импульсники там многофазные - это в частности для того, чтобы не гнать весь ток через одну единственную индуктивность по одной единственной "дорожке".

Ну вот, например, типичное довольно старенькое:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8045-D.PDF
Последний раз редактировалось Michael_K 25 июл 2011, 09:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение =DeaD= » 25 июл 2011, 09:04

Ну в принципе да, если плата 6-слойка, тогда и дороги можно в 3 раза более узкие делать, не считая даже более хорошего отвода тепла.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Michael_K » 25 июл 2011, 09:06

Ну вот, например, типичное довольно старенькое:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8045-D.PDF
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Angel71 » 25 июл 2011, 10:07

это сумарно. на более современных материнских вполне может 110-145а на проц. в принципе при желании можно попробовать и больше выжать. вопрос при скольки вольтах и что в таком случае пострадает. и вобще ограничение по току на канал в основном упирается ни в шимку, ни в транзистор, а в дроссель. в современных мб могут ставить с ограничением в 40а и более. это если маркетингом аля "у нас 24х канальное питание из самых копеечных компонент" не страдают.
П.С. 2Dmitry__, новый транзистор и индуктивность (с феритовым сердечником, как в современных матерях) стоит копейки. шим... :) места знать надо, где за копейки их пачками доставать. речь была про "на потоке". если не уловили ход мыслей и понадобиться сотнями импульсники клепать - флаг вам в руки, когда у вас будет зоопарк транзов, индуктивностей и кондёров. когда штучно чтот нужно, то без проблем. выпаевается всё нужное с матери, делается платка и вуаля - из пары баксов за хлам (для кого-то) у вас на выходе отличный импульсник, который к тому же легко можно толкать за 10-20$. и будут брать, пока все будут вот такие дс/дс толкать
dcdc.jpg
dcdc.jpg (10.83 КиБ) Просмотров: 2108

а вы будете предлагать намного более компактное решение, да еще и с лучшими характеристиками
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Dmitry__ » 25 июл 2011, 12:36

Angel71
ну и что ты за картинку в пример привел? Какое отношение она имеет к многофазным регуляторам? :D

>если не уловили ход мыслей и понадобиться сотнями импульсники клепать - флаг вам в руки, когда у вас будет зоопарк транзов

Ключевая фраза: "Если нужно БЫСТРО: много тока, мало вольт"
большими буквами выделил :)

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
=DeaD= писал(а):Тоже не верится про 60А.


Для тебя это новость? :crazy:

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Michael_K спасай, обьясни челу, что напряжение не влияет на кпд :)

Angel71 писал(а):это при примерно 1,4в. на таких аморфиках, что у вас на фото при 4-6в много ампер выжать крайне проблемно. или вы решите пожертвовать кпд/стабильностью/долговечность?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение =DeaD= » 25 июл 2011, 12:37

Да, посмотрел и правда под 100А может хавать даже проц :) не задумывался никогда, что там такие токи гуляют :pardon: (95Вт и напряжение питания 0.65-1.4В)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение setar » 25 июл 2011, 13:32

до 120 А серверные процы 55xx серии

Добавлено спустя 44 секунды:
причем таких на плате может быть до 4

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
кстати вспомнил, в некоторых платах например IBM делают такие модули VRM - Voltage Gegulator Module, видимо они и есть.
нужно будет погуглить
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Многофазные DC/DC из материнских плат

Сообщение Angel71 » 25 июл 2011, 14:19

Dmitry__, а вы замерьте кпд на разных платах, например при 3в, 6в, 9в,... при одинаковых токах.
setar, они и есть. из той же оперы, в помощь при поиске - vrd и drmos
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter