roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Умный дом

Умный дом ( Smart Home ) своими руками.

Re: Умный дом

Сообщение Виктор Казаринов » 14 янв 2014, 17:18

Я тоже за провода. Только локалку управления критически важными объектами развести отделаьно от медиасети. Так надежнее. Одна проблема, витая пара как носитель может быстро устареть. Кто знает что будет через 10-20-30 лет. Прямые гладкие трубы в заливаемый пол или открываемые и обслуживаемые кабель-каналы. Как вариант - обычный плинтус с каналом.
Всю автоматику делаю и продолжу делать сам. Конечно, многие отдельые части покупные. Меряю все температуры DHT22. Пока устраивает RPI с ее линуксом там где это можно применить.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 14 янв 2014, 17:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Умный дом

Сообщение RootAdmin » 14 янв 2014, 17:20

Angel71 писал(а): а допустим гипотетически настольным светильником захочется поуправлять или лампой в люстре и что? возможность докинуть провод есть, а смысла может и не быть.

Ну так провода от люстры приходят а щиток комнаты. А там уже стоит модуль управления. :)
Ну, если отдельной лампой - тогда да... Хотя никто не мешает вместе с силовой проводкой СРАЗУ положить КСПВ на 4 жилы и использовать 1-wire и твердотельные реле.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Умный дом

Сообщение Angel71 » 14 янв 2014, 17:29

Виктор Казаринов, если под витой парой подразумевается ethernet, то особо не переживайте - гбит далеко не предел, просто нужно время что бы ценники стали более гуманными. а что там будет в будущем популярны можно только гадать + что их этого приживётся... загадка. +1 что обслуживаемые кабель каналы. появятся в продаже нормальное гибкое оптоволокно (оно уже есть, в природе. хоть бантики завязывай), будет стоить примерно как витая, ессно многие предпочтут сменить витую на оптику. у меня сейчас оптика в квартиру (именно в квартиру, а не в подъезди и витой в квартиру), ну плиать всё круто за одним маленьким нюансом - шнур хоть и очень тонкий и гибкий, но если его грудасов так на 90 согнуть, то ейпрст что будет. сам же я его не сварю...
RootAdmin, красиво, разумно, но не для всех. если капитальный ремонт люди делают или дом строят, вопросов нет. в варианте, что выкинуть треть стоимости квартиры на капремонт ради возможности где-то там щиток поставить или проводки протянуть, пардон. вот у меня второй вариант - можно сделать в этой 2х комнатной капремонт, но плин ну его в одно место столько бабла в мусорник выкидывать - при продаже квартира на $20-30к не подорожает из-за этого. надумаю переехать в квартиру побольше, тогда да, без вариантов нормальный ремонт - ровнять потолки, менять пол и если понадобиться частично стены (без шуток, плять... когда у родителей делали ремонт, выяснилось, что частично стены настолько халтурные, что там тупо большие куски стены отваливались при лёгких ударах), делать нормальные кабель канал для проводов и т.д. +не стоит забывать, что системный трафик может слопать до 40-60%, это же смотря какие данные (сколько их в сети гуляет), смотря какой протокол. вспоминая про 1-варе вы же я так понимаю подразумевали жутко примитивный протокол, да? ну без шифрования, авторизации, без подтверждения получения данных и т.д. если с беспроводными (не со всеми, яж не спорю) можно просто меш сеть сделать и при необходимости докинуть роутер (а вы его просто сконфигурируете или он сам автоматически сядет на нужные каналы или часть трафика даже пустит по проводам), то в варианте только с проводами могут быть трудности или неудобства в виде ахапки проводов или необходимости вытягивать кучу проводов и как-то по другому всё пускать и т.д. кстати если в люстре или что там ещё несколько ламп, то как бы так логично иметь возможность управлять ими по отдельности. да, решается блочком в люстре или в выключателе, но опять же если кап ремонт или стройка.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10574
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Умный дом

Сообщение Duhas » 14 янв 2014, 18:57

какая фиг разница что появится? вы можете себе представить что вам может нехватить пропускной способности витухи 5 категории?

ПС а нафиг он сдался, этот ваш CAN? УАРТ привычнее, транспортный уровень прикрутить не проблема.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Умный дом

Сообщение Angel71 » 14 янв 2014, 20:32

если витуха - это 1 гбит, то легко даже без видева в 4k, 5k или 8k. сегодня скачал трилогию властелина колец, рип 1080p. смотрим битрейт... :) 46мбит. в 3д будет ещё больше. загрузка операционки по сети, сетевое файловое хранилище, несколько айпи камер,... если одновременно несколько машин начнут что-то эдакое по сетке гонять (а без разницы, вас в семье несколькочеловек или у вас просто много железа), то легко можно будет бутылочное горлышко получить. так или иначе это всё при желании решаемо, как минимум готовностью что-то долго и нудно ждать.
кстати про телики, видики и прочие медиа железки. есть стандарт протокола управлеиня, называется hdmi-cec. не всё гладко, но очень многими железками управлять можно. вот один из апнотов для стм32
Developing an HDMI-CEC network using an STM32F0xx microcontroller (AN4066)
раз устраивает свой протокол делать, тогда понятно.
если нужен будет для чего вифи роутер, вот как вариант есть такой наборчик
Wireless-Router-Serail-to-RJ45-Serail-To-Wifi-HLK-RMO4.jpg

с доставкой выходит 25$, т.к. эти бяки за доставку берут ~9$. отдельно модуль немного дешевле. можно залить как минимум openwrt. сам роутер не фонтан, но из доставабельного с подобным с мелким модулем выбор не особо большой. вот сфоткал плату с обратной стороны
P1060065.JPG

распиновку различных мк в tssop20 пока не смотрел, хз какие на него можно напаять. пока подозреваю, что это какой-нибудь китавайский 8051
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10574
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Умный дом

Сообщение =DeaD= » 15 янв 2014, 08:58

По поводу Ethernet'а - меня не сильно будет угнетать, если под умный дом у меня будет разведена отдельная витая пара, чтобы действительно скачка фильма на диск не глушила умный дом и систему видеонаблюдения :)

А вообще по схеме стыковки - есть ли смысл делать почти в каждом помещении мини распределительный щит, куда сводить все провода? Типа выводим туда провод от настенного выключателя и ламп и там как хотим, так и коммутируем, если умный дом не сразу делаем - потом ставим туда управляющий блок и вперед.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Умный дом

Сообщение RootAdmin » 15 янв 2014, 09:08

Angel71 писал(а):вспоминая про 1-варе вы же я так понимаю подразумевали жутко примитивный протокол, да? ну без шифрования, авторизации, без подтверждения получения данных и т.д.

Да, жутко примитивный, медленный etc. Но идеален для управления расположенной в нескольких (десятках) метрах от комнатного контроллера периферией.
Так как ветка 1-wire подключается только к контроллеру - зачем там авторизация? А подтверждение передачи данных реализуется просто - сначала записываем в устройство, например ключ, затем читаем записанное.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Умный дом

Сообщение Duhas » 15 янв 2014, 09:23

=DeaD= писал(а):А вообще по схеме стыковки - есть ли смысл делать почти в каждом помещении мини распределительный щит, куда сводить все провода?

я распределительные щиты расположил так, чтобы туда стекались все провода с этажа, как силовые, так и управление/сети.. это позволило делать всю "распайку" в одном месте, а также отказаться от каких либо коробок в помещениях, в паре мест сила разветвлена на паке и замурована под отделку, в остальных случая все соединения вида "потребитель-щит".. данных подход с одной стороны затратней по меди. зато позволяет управлять всеми нагрузками из щита и отказаться от распределительных коробок в помещениях.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Умный дом

Сообщение =DeaD= » 15 янв 2014, 10:14

А сколько площадь одного этажа была? Что-то мне на мои плановые 90м2 кажется мало будет одной распределительной коробки, может хотя-бы пару сделаю.
Кстати, датчики открытия окон и прочего не делал? Думаю для безопасности чтобы в одном месте было видно, что открыто :) или это уже перебор...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Умный дом

Сообщение Виктор Казаринов » 15 янв 2014, 10:38

Силовую проводку я выполнил сам по своему проекту и сделал так: Ввод 3 фазы СИП-4х16, половина первого щитка - входной УЗО и автомат, грозозащита, переключатель на резервный генератор, автоматы и УЗО для хозблока и мощных 3-фазных потребителей -электроплита на кухне и общедомовой уличный кондиционер. Вторая половина щитка - узо на каждую фазу и затем отдельные автоматы в каждую комнату 16а розетки, 10а освещение. Еще один щиток рядом - отопительный там тоже 3 шт УЗО по фазам и около 40 автоматов - отдельно на каждый конвектор, кондицирнер, теплый пол в каждой комнате. Распаечные коробки для освещения и розеток сгруппировал в 4 удобных для обслуживания местах, хотя помещений у меня в доме кажется 17 шт. Без таких коробок не обошлось, т.к. розеток в каждой комнате по 4-6. Еще рядом сделал маленький под прозрачной крышкой щиточек для уличных розеток. расположенных на всех 4 стенах дома снаружи. Там же - освещение и розетки подвала. Их можно включать по необходимости. Они очень часто используются. Еще один небольшой щиток поставлю на втором этаже около выхода на балкон. Оттуда легко будет включать уличные прожекторы и электричество на чердаке. Вывел розетки и на балкон и во входной тамбур. В итоге я уложил не менее 2 км провода 3*2,5 и сделал еще не все, остались некоторые мелочи, которые доделываю по мере необходимости.

Про сигнализацию. Пока у меня нет возможности - средств и времени, но нужно ставить периметровую с внутренней стороны забора. Я присмотрел японскую двухлучевую. И хотя некоторые стороны забора у меня более 40м длиной, этого должно хватить. Второй уровень по территории наставить датчиков. Это у меня тоже в планах. Затем обычно ставятся вокруг окон снаружи датчики, но я от них отказался. Достаточно будет четвертого уровня защиты - внутридомовые датчики. Пятый уровень - на всякие ценные места. У меня обычная сигнашка с GSM модулем. Хотя я наверное сделаю на основе своих модулей.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Умный дом

Сообщение setar » 15 янв 2014, 10:57

шестой уровень - автоматические туррели с системой распознавания образов, подсистемой свой-чужой и красной кнопкой через мобиньный телефон :)
а вообще читаю и завидую, тоже когда нибудь хочу свой дом строить и оборудовать его по своему проекту
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Умный дом

Сообщение RootAdmin » 15 янв 2014, 11:01

У меня 100м2 площадь этажа, поставил по щитку в каждом объеме, в комнате. разводка по периметру - в цоколе, там же основной ввод силы, из него в армокомплексах стен гофра поднимается на первый и второй этажи.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Умный дом

Сообщение =DeaD= » 15 янв 2014, 12:40

Цоколь это конечно хорошо, но это лишний лям денег только на стены, а с отделкой и лестницей - и того больше, я лучше на эти деньги 10 раз в отпуск сгоняю :) хочу без подземных помещений дом сделать.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 10 секунд:
RootAdmin писал(а):Буду использовать 1-wire сети для сбора данных о температуре, датчики DHT11 для измерения температуры-влажности.
Идеология сетевая: несколько микроконтроллеров с сетевым Ethernet интерфейсом и питанием POE, работают с сервером.
К каждому контроллеру можно подключить несколько сетей 1-wire, в том числе с исполнительными устройствами на ключах типа DS2406P+ и твердотельных реле и/или драйверы двигателей.

А что в голове всего этого будет? Самодельный программный продукт или что-то готовое?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Умный дом

Сообщение Duhas » 15 янв 2014, 12:40

=DeaD= писал(а):А сколько площадь одного этажа была?
внешние габариты дома порядка 10х12м

ну на этаж не коробки, а скорее щиты ) наличия коробок я как раз решил избежать, дабы не нужно было организовывать туда доступ )

вот несколько фоток, щитки все примерно одного размера, видно будет только вводной на 1 этаже, остальные за стенами 8) будут видно только провода туда идущие )
Вложения
IMG_0029[1].JPG
IMG_0024[1].JPG
IMG_0022[1].JPG
IMG_0019[1].JPG
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Умный дом

Сообщение =DeaD= » 15 янв 2014, 12:57

Duhas писал(а):внешние габариты дома порядка 10х12м
ну на этаж не коробки, а скорее щиты ) наличия коробок я как раз решил избежать, дабы не нужно было организовывать туда доступ )

У меня примерно такие же габариты получаются, ходовой размер. Видимо, если больше, - уже прислугу надо для уборки :)
А не мало - 1 щит на этаж? Я думаю может сократить в 1.5-2 раза общую длину проводов, если сделать 2-3 щита на этаже?
И как выполнялась стыковка с теми же выключателями света? Провода от выключателя и от ламп ведем в коробку и там коммутируем или такая коммутация в щит не выводится?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Домашняя автоматизация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter