roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение DiFactum » 29 июн 2018, 03:01

С объединением двух маникюрных ламп он классно придумал, не нужно ничего колхозить с фольгой и экстетически выглядит совсем иначе.
Можно вообще экспериментировать и миксовать в одной камере разные лампы для таких сушек, 3+3 через одну, только под цоколь подобрать и по мощности, или допилить. Например газоразрядные + из диодов, вполне вероятно увеличится охват, что особенно актуально при печати разными полимерами.
Только у него вращательный стенд расположен на самом дне, думается, есть смысл наоборот приподнять его выше, что бы засвет шел не только в лоб и сверху, а еще и снизу. Здесь опять же нужно понимать принцип раздачи света конкретным источником, может есть смысл наклонить пару цоколей для направления засветки снизу вверх, если запекать высокие модели.

Только с нагревом до 60+ градусов не факт, что выдержат компоненты маникюрных ламп и тот же вращательный стенд, но он не дорогой и вполне можно провести испытания. Если оплавится - можно запилить термостойкий корпус и столик.
Тоже вспоминал автоматом про ИК паяльные станции и размышлял, как бы скомбинировать для локального нагрева. Но боюсь, что с большим перепадом высоты модели нагрев внизу будет ощутимо рассеиваться, либо при увеличении мощности расплавит ближнюю поверхность отверждаемого изделия. Они наверное все таки больше для работы с плоскими изделиями задуманы, еще на ИК станциях идет снизу нагревательный стол для поддержания рабочей температуры и снижения риска пережарки платы с расположенными на ней компонентами.

Еще как источник тепла можно рассмотреть бытовой фен для сушки волос. Напечатать из термостойкого полимера насадку для равномерного распределения потоков теплого воздуха и направления их нужным образом. Так же посмотреть среди паяльных фенов, может найдется с низкой стартовой температурой (а то они вроде от 100+ градусов), т.к. паяльный фен по идее больше рассчитан на длительную работу. Думаю, при должном желании можно найти множество вариантов из доступных бытовых приборов и выбрать оптимальные.

Есть и смысл попробовать переворачивать модель вовремя засветки, для обеспечения прямого доступа излучения в большее кол-во труднодоступных углублений, а не ограничиваться отраженным от зеркального покрытия.

Здесь нужно сразу почитать о доступных способах защиты электронных компонентов от теплового воздействия, как отвести или значительно рассеять тепло. Потому, что даже если комбинация заведется - это еще не означает, что срок службы не снизится до недели и потом придется все делать по новой. Разумнее будет сразу предусмотреть основные риски и сделать как надо.

Добавлено спустя 29 минут 24 секунды:
В интернете что то глухо с подробными картинками по FC, сфотографировал нагревательный элемент изнутри камеры, когда работает по звуку там как раз гонит потоки воздуха через эти 2 канала

Изображение Изображение
/
DiFactum
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 03:29

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение Harh » 29 июн 2018, 22:51

DiFactum писал(а):С объединением двух маникюрных ламп он классно придумал, не нужно ничего колхозить с фольгой и экстетически выглядит совсем иначе.


Угу... В качестве кругов на воде, сегодня купил себе две подобные лампы ажно по 650 рублей за штуку

Например газоразрядные + из диодов, вполне вероятно увеличится охват, что особенно актуально при печати разными полимерами.


На тему люминисцентных ламп у меня подозрение, что у них спектр сам собой будет включать большинство светодиодных спектров кроме коротковолновых.

Только с нагревом до 60+ градусов не факт, что выдержат компоненты маникюрных ламп и тот же вращательный стенд, но он не дорогой и вполне можно провести испытания. Если оплавится - можно запилить термостойкий корпус и столик.


Оплавиться-то не оплавится. Что-то там выйти из строя может, но сами лампы вряд ли - подобным лампам же нормально работать в закрытых плафонах, там нагрев вполне ощутимый. Столик - вопрос отдельный, но в пределах 60-80 градусов вряд ли ему что-то будет.

Еще как источник тепла можно рассмотреть бытовой фен для сушки волос.


А какая температура в формлабсовской камере при работе? Я к тому, что если она там эти самие 60-80 градусов, то нужно ли там что-то греть? Приличную крышку с изоляцией на эту пару маникюрных ламп приделать, может быть достаточно. Сами лампы же тепло выделяют, на 72 ватта их потребления вряд ли меньше 40 ватт идет на нагрев. Учитывая малый размер камеры, это не так и мало. Можно еще попробовать заизолировать обратные стороны отражателей, чтобы больше тепла в камере оставалось. Единственное - да, это все сделать еще надо :)
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение DiFactum » 30 июн 2018, 17:17

Harh писал(а):А какая температура в формлабсовской камере при работе? Я к тому, что если она там эти самие 60-80 градусов, то нужно ли там что-то греть? Приличную крышку с изоляцией на эту пару маникюрных ламп приделать, может быть достаточно. Сами лампы же тепло выделяют, на 72 ватта их потребления вряд ли меньше 40 ватт идет на нагрев. Учитывая малый размер камеры, это не так и мало. Можно еще попробовать заизолировать обратные стороны отражателей, чтобы больше тепла в камере оставалось. Единственное - да, это все сделать еще надо :)


Формлабовцы делают акцент не просто на нагревательном воздействии, а прежде всего на поддержании равномерной температуры за весь цикл засветки. Я правда не проверял, на сколько это соответствует реальности и действительно ли в камере всегда условно 58-62 градуса. Тогда там должен стоять термо датчик, который регулирует нагрев с подачей теплого воздуха в камеру и следит за данными температуры в рабочей области, что бы ослабить или наоборот подогреть. Иначе все это условно настолько же, насколько добиться один раз нагрева до 60 градусов в самодельной камере, который был актуален в определенных условиях и температуры помещения в определенное время суток))

Рабочие температуры FC с фирменными полимерами как раз 60 и 80 градусов, за исключением керамики.
Здесь все подробно расписано, под какой полимер, какую температуру выставлять и минимальное рекомендуемое время засветки https://support.formlabs.com/hc/en-us/a ... e-Settings

Со сторонними полимерами все должно быть индивидуально и понять оптимальные параметры пост-засветки можно только путем сравнительных тестов.
/
DiFactum
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 03:29

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение Harh » 30 июн 2018, 23:34

DiFactum писал(а):Формлабовцы делают акцент не просто на нагревательном воздействии, а прежде всего на поддержании равномерной температуры за весь цикл засветки.


Интересно, а если там температура будет 75 градусов, повлияет ли это в отрицательную сторону на что-то? :)

Я правда не проверял, на сколько это соответствует реальности и действительно ли в камере всегда условно 58-62 градуса. Тогда там должен стоять термо датчик, который регулирует нагрев с подачей теплого воздуха в камеру и следит за данными температуры в рабочей области, что бы ослабить или наоборот подогреть.


Звучит довольно заковыристо, но у обычных 3Д принтеров такая точно схема, только там меряются температуры не воздуха, а нагревательного стола и хотенда с постоянным включением-выключением нагревателя. Иными словами, эта схема отработана достаточно давно.

Иначе все это условно настолько же, насколько добиться один раз нагрева до 60 градусов в самодельной камере, который был актуален в определенных условиях и температуры помещения в определенное время суток))


Так да, у меня вначале появилась мысль, но можно было бы просто сделать такую конструкцию, чтобы даже без всяких датчиков температура держалась там сама за счет потерь тепла в окружающую действительность, но потом вспомнил, что температура окружения может меняться, причем вполне себе в пределах пары десятков градусов.

Рабочие температуры FC с фирменными полимерами как раз 60 и 80 градусов, за исключением керамики.
Здесь все подробно расписано, под какой полимер, какую температуру выставлять и минимальное рекомендуемое время засветки https://support.formlabs.com/hc/en-us/a ... e-Settings
Со сторонними полимерами все должно быть индивидуально и понять оптимальные параметры пост-засветки можно только путем сравнительных тестов.


Ну касаемо самого времени засветки, они пишут "если пересветите, хуже не будет".
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение DiFactum » 01 июл 2018, 18:50

Harh писал(а):
DiFactum писал(а):Формлабовцы делают акцент не просто на нагревательном воздействии, а прежде всего на поддержании равномерной температуры за весь цикл засветки.


Интересно, а если там температура будет 75 градусов, повлияет ли это в отрицательную сторону на что-то? :)


С каждым полимером может быть индивидуальный результат. Я не уверен, что формлабовцы проводили повторные тесты по несколько раз и не исключали случайность или какие то определенные обстоятельства.


Так да, у меня вначале появилась мысль, но можно было бы просто сделать такую конструкцию, чтобы даже без всяких датчиков температура держалась там сама за счет потерь тепла в окружающую действительность, но потом вспомнил, что температура окружения может меняться, причем вполне себе в пределах пары десятков градусов.


Конечно, температура помещения, влажность, сквозняки, летом отопление отключено и кто то наоборот охлаждает помещение, может рядом стоять какой то прибор извергающий тепло как печка, тот же ПК. Поэтому если делать по уму, то должен быть температурный контроль в реальном времени с последующей корректировкой.

Если тесты покажут, что перепек скажем +10-20 градусов не играет в худшую сторону, наверное можно особо не заморачиваться.
Пока не дошли руки попробовать другие полимеры, но серый после запекания (при любом из способов) - становится слишком хрупким, поддержки щелкаются от малейшего прикосновения.
/
DiFactum
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 03:29

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение AndreyA » 01 июл 2018, 21:26

Вообще не понял дискуссию т.к. ни кто не страдает(ткните пальцем, если читали) при засвете детали ещё и поддержанием её в определённой температуре. Люди уф карманным фонариком засвечивают и этого хватает а тут конструкция с термодатчиком и поддержанием термы, для чего?
Единственно вижу толк то это после промывки детали под водой не ждать когда она высохнет, если нельзя её обтереть насухо а сунуть в камеру, дать ей высохнуть под температурой а потом засвечивать. Только стоит ли это того?
FF Creator, Wanhao D7Plus
AndreyA
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 01:11
Откуда: Uzbekistan, Tashkent
Skype: andreyam

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение Harh » 01 июл 2018, 22:34

AndreyA писал(а):а тут конструкция с термодатчиком и поддержанием термы, для чего?


Как это зачем? А как же килобакс?! :D

Да не, тут разговор о том, что полная засветка модели при этом может и не произойти, во всяком случае я так подозреваю. Затем и камера. Другое дело, что такие заморочки мне тоже кажутся избыточными. Как написал, ребята из Харцлабс порекомендовали использовать маникюрные лампы, что они так засвечивают. Ну и по ссылке автора темы выше, он проверял же прессом, разница даже между маникюрными лампами и камерой есть, между камерой и "фонариком" - уже разница серьезная.

Кстати, подозреваю, что нагрев позволяет что-то выпарить из модели, т.е. именно высушить.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение AndreyA » 02 июл 2018, 08:15

Harh писал(а):Кстати, подозреваю, что нагрев позволяет что-то выпарить из модели, т.е. именно высушить

Если пластик мягкий после печати, это скорей он сырой чем напитавшийся влагой. Засвет как ни странно происходит снаружи во внутрь, всё равно что выпарить жидкость(а в пластике таковой нет) из не разбитого яйца по вашему подозрению.
FF Creator, Wanhao D7Plus
AndreyA
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 01:11
Откуда: Uzbekistan, Tashkent
Skype: andreyam

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение Harh » 02 июл 2018, 09:41

AndreyA писал(а):Засвет как ни странно происходит снаружи во внутрь, всё равно что выпарить жидкость(а в пластике таковой нет) из не разбитого яйца по вашему подозрению.


Не спорю, это лишь предположение. Может быть дело только в том, что при повышенных температурах реакции полимеризации в разы быстрее идут и только в этом.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение AndreyA » 04 июл 2018, 22:21

Пришли светики УФ заказанные с али.
И вот что получилось.
Сами светодиоды почти не греются но деталь в камере прогревается примерно градусов до 40-45.
Единственное, где промахнулся так, что заказал 2 метра а надобно 3 метра заказывать на такую камеру. Засвечивает прекрасно.
Цена вопроса: Камера(~130х130х220) ~1.5$, фольга пищевая(рулон) ~1$, светики 2 метра ~6.5$, БП достался на холяву. Ах да, разъём(типа мама) для питания 1/8$.
Вложения
IMG_20180704_110329.jpg
IMG_20180704_105947.jpg
FF Creator, Wanhao D7Plus
AndreyA
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 01:11
Откуда: Uzbekistan, Tashkent
Skype: andreyam

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение Harh » 05 июл 2018, 00:17

Спасибо за апдейт... У меня, как вродь выше писал или нет, лежат пока две маникюрные лампы, надо собраться и их в одну камеру объединить. Также, жду поворотный стол, пока едет.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение Harh » 06 авг 2018, 23:46

Так сказать, в обновление темы... :) Сегодня руки дошли немного поколдовать. Там все пока в процессе, но основной смысл уже виден, благо при включении одним тумблером работают обе. Во второй половинке корпуса есть желание внизу кучу дырок надремелить, чтобы хоть какая-то вентиляция, а потом уже одеть. Поворотный столик за 320 рублей добирается до меня из Китая явно на боевых черепахах, т.к. уже больше месяца прошло.

Вообще, хотелось бы вентилятор для электроники приделать, но боюсь, у меня квалификации его подключить не хватит.

PS: Белых не было :)
Вложения
DSC09660a.jpg
DSC09659a.jpg
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение DiFactum » 12 авг 2018, 16:49

А я себе за это время собрал несколько массивов, один из синих диодов для ювелирной эмали и вот такой 370нм 24х3вт (общая мощность вышла 56вт по замерам) для быстрой полимеризации разных УФ-смол.

20180812_152729.jpg

20180812_152724.jpg


Сейчас как раз вспомнил про эту ветку на 3д форуме, мазюкнул полимером формлабс и фантуду ради интереса - засвечивает моментально, даже толстые слои.
В добавок на эти диоды есть разные фокусирующие линзы, если нужна максимальная мощность и точность распределения.
Так что имейте ввиду, если будут недосветы. Можно с али все это заказать. Я в Москве брал, нашел хороший магазинчик минифермер со всякими фито-решениями, у них есть разные диоды и комплектуха. Могут как собрать на заказ любой микс, так и продать отдельно компоненты (драйвера, линзы, радиаторы, платы и п.р) для самостоятельной сборки.
/
DiFactum
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 03:29

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение Harh » 13 авг 2018, 00:15

Так, учитывая, что ты фирменную камеру купил, есть еще какой-то смысл такие конструкции собирать? 370 засветила... Интересно. А то ж они всё про 405 говорят. А как оно засвечивает, если длина волны меньше, а не больше, инфу даже не встречал.

PS: Свою дособрал, печатные ножки приделал, теперь только столик дождаться, по-хорошему крышку сделать, ну и напечатать хоть что-то надо :)
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Готовая камера УФ-отверждения или кастом?

Сообщение DiFactum » 13 авг 2018, 13:26

Harh писал(а):учитывая, что ты фирменную камеру купил, есть еще какой-то смысл такие конструкции собирать?

Я же говорю, это для другого собиралось (не для 3д печати). Прикол в том, что эти диоды 370нм засветили даже прозрачную ювелирную эмаль Colorit, которая полимеризуется по заявлению производителя только их дорогими лампами с длиной волны в диапазоне 455-475нм, с акцентом именно на синем свете. И то еще пришлось порыться в интернетах, что бы найти инфо по длине волны колорита, т.к. все продавцы "фирменного" оборудования для полимеризации (по 100-150 тыс) предусмотрительно пренебрегали публикацией технических данных.
FC к слову ювелирную эмаль вообще не схватила, либо очень долго и очень тонким слоем микрон в 100, и то лишь местами происходило отверждение - укреплялось самовнушение об эффективности фирменных ламп и необходимости их покупки, а тут попробовал 370 и на тебе..))

Harh писал(а):370 засветила... Интересно. А то ж они всё про 405 говорят. А как оно засвечивает, если длина волны меньше, а не больше, инфу даже не встречал.

Да все они любят петь про какие то особые условия, особенно ювелиры со стоматологами (производители 3д из той же породы), по всем известным соображениям... т.к. когда рядом с продуктом появляется надпись "ювелирный/стоматологический" - ценник умножается в десятки раз автоматически))

По полимерам формлабс, да и тому же колориту не скажу однозначно, что данное решение засвечивает идентично или лучше, т.к. пока лишь провожу поверхностные тесты, а для подобных заявлений нужно проводить ряд сравнительных тестов, поведет ли себя идентично спустя год, выцветание, прочность, окрашиваемость, эластичность, устойчивость к каким либо факторам воздействия заложенная производителем, а не оценивать лишь визуально на коленке и подвергая механическому воздействию вручную, каждый раз с разным усилием.
Но это в любом случае инфа к размышлению для увлекающихся активно работой со всякими УФ-отверждаемыми полимерами, есть смысл проводить разные тесты под свои производственные задачи и выявлять наиболее оптимальные условия для дальнейшей работы. Особенно учитывая разницу в цене. К примеру взял немецкую УФ-смолу - воняет ужасно даже через маску с фильтрами, желтеет при полимеризации, сегодня пришел аналог российского производителя в 3 раза дешевле, который на её фоне если и пахнет, то свежими цветами, и не желтеет, при этом не вижу ощутимой разницы на устойчивость к царапинам, так же хорошо поддается шлифовке и полировке.
/
DiFactum
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 03:29

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

Mail.ru counter