roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 02 дек 2024, 17:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
infoman писал(а):
Мохнатая практика, lrk снижает kv без потери момента

Ну я предварительно погуглил это дело. Народ говорит о потере мощности на 15-20%. Что хорошо коррелирует с моими мыслями - общее заполнение обмоток уменьшается, про уменьшение работающих магнитных пар вообще молчу. Ссылка на практику перемотки для воздушных винтов - не вариант. Тебе нужен постоянный момент на любом угле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58
Сообщения: 142
Dmitry__ писал(а):
Ну я предварительно погуглил это дело. Народ говорит о потере мощности на 15-20%. Что хорошо коррелирует с моими мыслями - общее заполнение обмоток уменьшается, про уменьшение работающих магнитных пар вообще молчу. Ссылка на практику перемотки для воздушных винтов - не вариант. Тебе нужен постоянный момент на любом угле.

я тоже погуглил, чтобы получить меньше kv и больший момерт нужно увеличить число витков, с этим вы согласны, но чтобы увеличить число витков в окне нужно уменьшить сечение провода, тонкий провод дает больше сопротивление,что пииведет к потере мощности...

Вот такая вилка...

Lrk дает возможность намотать x2 витков на зуб сохраняя толщину провода, нет разницы размазать момент по всем зубам или сконцентрировать на одном, при этом увеличивается редукция за счет того что колличество магнитов на зуб удваивается без уменьшения ширины/площади зуба и без уменьшения магнитов соответственно.

В моем случае - желание намотать проводом 0.5 при намотке на каждый зуб дало результат -15 витков на зуб, а lrk дал с тем же проводом 44 витка, делим на 2 зуба получаем 22 витка на зуб при обычной намотке на все зубы
И это не метафизика, это просто физика, провод при пропускании его через окно слегка выпирает дугой и 2 обмотки на соседних зубах тупо не дают уложить больше 15 витков... Можно конечно выпрямлять витки в окнах но это пипец как трудно когда просвет окна меньше 1мм а провод 0.5

Что касается момента при разных углах, как я уже говорил число магнитов остается прежним, что сохраняет число шагов двигателя и момент на разных углах.

Добавлено спустя 22 минуты 43 секунды:
И потом я привел живой пример -мотор пиимерно такойже как у меня тянет планер 300 грамм вертикально вверх, при всех потерях на кпд винта и прочих это что мне нужно - 0.3 Ньютон на сантиметр :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
А ничего что активных полюсов в 2 раза меньше? Если в бензиновом двигателе отключить каждый 2-й цилиндр - улучшит показатели? Да ну наф... :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58
Сообщения: 142
Dmitry__ писал(а):
каждый 2-й цилиндр - улучшит показатели?
в данном случае мы отключаем не 2-й цилиндр(работающий в противофазе к 1му) а третий и 4-й увеличивая литраж 1-го и второго горшка, если брать 4 цилиндровый двухтактный двс :wink:

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 20 секунд:
Вложение:
Screenshot_20161231-151048.jpg
Screenshot_20161231-151048.jpg [ 115.05 КиБ | Просмотров: 2235 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
а если мотать не через один, а на два зуба? или на два по отдельности меньшим проводом и параллелить(или последовательно, смотря что лучше)?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
или вообще срезать неиспользуемый зуб и мотать 0.8 проводом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58
Сообщения: 142
ilalexey писал(а):
а если мотать не через один, а на два зуба? или на два по отдельности меньшим проводом и параллелить(или последовательно, смотря что лучше)?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
или вообще срезать неиспользуемый зуб и мотать 0.8 проводом?

срезать смысл есть, наверно это снизит пассивное залипание магнита на неиспользованный зуб и снизит вес, но вот мотать проводом сиььно толще чем x2 смысла нет ибо катушка выйдет за пределы зуба и магнитное поле станет шире магнита и будет залипать сразу на 2 а то и три манита с одного зуба, задача состоит в максимизации заполнения катушки зуба витками с пииемлимым сечением провода без потерь на сопротивление,все остальное будет увеличивать потери ибо чудес не бывает

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
infoman писал(а):
если мотать не через один, а на два зуба? или на два по отдельности меньшим проводом
так уже делают, это схема dlrk, смысла не вижу только работы больше... Хотя конечно можно

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
ilalexey писал(а):
параллелить(или последовательно, смотря что лучше)?
в dlrk мотают паралельро но в противоположные стороны сопоотивление становится меньше чем у последовательной намотки, можно пропускать боььше ампер и меньше вольт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
В общем нужно делать лазерный резак(хотябы с полем 100х100) и клепать себе магнитопровод какой нужно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58
Сообщения: 142
ilalexey писал(а):
В общем нужно делать лазерный резак(хотябы с полем 100х100) и клепать себе магнитопровод какой нужно :)

лучше гидро резак там не будет закалки магнитопровода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
infoman писал(а):
гидро резак

дешевле будет 20 дефолтных принтеров купить и печатать потихоньку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58
Сообщения: 142
А вот собственно терия, тут говорится что lrk создает не просто пустой зуб, этот тип намотки сиздает u или ш образный магнитопровод http://thepracticalguideofmulticopters. ... roller=cms
Незнаю как на практике но мне тоже было интересно куда девается энергия импульса с обратной стороны ламеля статора...

Добавлено спустя 42 минуты 20 секунд:
http://forum.gobrushless.com/archive/in ... -3824.html а тут говорится что lrk в отличии от обычной намотки и тянет и толкает одновременно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Сообщения: 337
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр
Наткнулся на такое дело: http://www.makesea.com/brushless-motor. Полностью печатный мотор. Может будет полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
Diffid писал(а):
Полностью печатный мотор

Писец. Хочу. Особенно "magnetic PLA".
Не лишним будет продублировать в блдц тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:02 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
разве не боян?
пролистай вниз и посмотри табличку, кпд там ниже плинтуса. уж лучше обычный мелкий коллекторник.
магнитный пла им не особо понравился, точнее от него вроде как пользы не было, они пришли к выводу что гораздо полезней запихать побольше меди в мотор и сделать поменьше пластика.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
А я как всегда одни картинки смотрел. В самодельном движке один магнитопровод и ценен.
Фу - не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Мотор - жесть полная. Мягко говоря - без статорного железа. Описанное преимущество - нет железа -нет вихревых токов - в йумор :ROFL:
Что за намотка - тоже вопрос, они пытались изобразить PMSM мотор? :shock:
Мдаааа, печатать научились, а школу прогуливали...

Добавлено спустя 32 минуты 29 секунд:
Во, еще один дурачок, в руках взорвался двигатель :o
Пля, сунул рожу (жалко в очках) - взрыв, Дарвин плачет.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO