roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

И я тоже буду делать свой принтер

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение Myp » 11 окт 2016, 17:16

думаешь перепад в пределах 1 градуса может на что-то влиять? там нет стока "мяса" чтоб тепловое расширение от градуса температуры давало такую погрешность.
скорее уж тепловой цикл кровати, там хотябы есть чему деформироваться от перепада температуры.

по идее если печатать 2 столбика рядом, то колечки должны итти в 2 раза чаще, так как общее время удвоится, а высота останет сяпрежняя
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение esisl » 11 окт 2016, 17:24

Думаю там не в 1 градус перепад. Когда тонкие столбики печатаешь, термистор показывает перепад +/- 1 градус, а тонкий столбик оплавляется.
Хорошо бы это дело термографом заснять. "Да хто ж ему даст" :(

Только надо попробовать не 2 столбика рядом, а столбик с удвоенным периметром.
esisl
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение Myp » 11 окт 2016, 17:52

30 мм в диаметре с 4мя периметрами и инфилом 30% это не тонкий столбик :)
время одного слоя минимум 15 секунд, ограничение в слайсере
5-10 слоёв гуляния высоты это должны быть минимум 1-2 минуты период колебания температуры.
а если выпирает 1 слой(там есть места где выбило только один слой) это 15 секунд гуляния температуры.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение esisl » 11 окт 2016, 18:20

Сильно зависит от скорости намазывания пластика.
esisl
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение unigenum » 11 окт 2016, 19:09

Мур, прикрепи свой файл G-кода этого столба.
чисто ради интереса...
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение Myp » 11 окт 2016, 20:47

для надёжности заново отслайсил и распечатал
спичка для понимания масштаба, шкурочкой прошолся по одному боку чтобы вскрыть "дефект".
DSCN4469.JPG


шов строго по центру это там 2 сплошных слоя.
Вложения
бобышка.gcode
(1.26 МиБ) Скачиваний: 214
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение esisl » 11 окт 2016, 21:42

Шкуркой только по одному боку прошлись? Ну ИМХО период чётко прослеживается, прямо с повторяемостью картинки.
esisl
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение unigenum » 12 окт 2016, 02:30

картинка построена по г-коду

render_image.png
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение Alexus12 » 12 окт 2016, 05:52

unigenum писал(а):получается, что подобные дефекты поверхности - это есть погрешности слайсера при генерации г-кода. и не обязательно принтер виноват.

Соглашусь. Как-то анализировал коды одной детали, нарезаной Кисом и Курой. И увидел что Кис бьет прямую линию на мелкие участки, причем координаты на разных слоях по одной оси (прямой) отличаются на 0.01 от предыдущего слоя. У Куры прямая это одна прямая, без отрезков.
Так что погрешности слайсера это действительно монут давать такие косяки.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение Myp » 12 окт 2016, 09:13

esisl писал(а):Шкуркой только по одному боку прошлись? Ну ИМХО период чётко прослеживается, прямо с повторяемостью картинки.

в упор не вижу периода
в верху вроде есть некая закономерность в общем утолщении
рандомные выпирания слоёв с разной периодичностью.
DSCN4469.JPG


Добавлено спустя 27 минут 9 секунд:
unigenum писал(а):картинка построена по г-коду

ничерта не видно, муар один))

убедиться в невыпираемости слоёв можно проще, открываем блокнот, берём точку начала периметра X77.587 Y98.510
вбиваем в поиск и убеждаемся что эта координата повторяется в одном и том же месте, в начале каждого периметра.
тобишь все внешние периметры как минимум начинаются в одной и той же точке.
можно взять другую точку, X100.334 Y80.088 она точно так же повторяется от слоя к слою
Alexus12 писал(а):Так что погрешности слайсера это действительно монут давать такие косяки.

тобишь все внешние периметры идеально совпадают друг с другом.
проблема на фотке распечатки это именно косяк механики.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение unigenum » 12 окт 2016, 10:10

Myp писал(а):
unigenum писал(а):картинка построена по г-коду

ничерта не видно, муар один))

нужно навести курсор на картинку и нажать левую кнопку мышки, станет лучше.
Myp писал(а):тобишь все внешние периметры как минимум начинаются в одной и той же точке.
можно взять другую точку, X100.334 Y80.088 она точно так же повторяется от слоя к слою

а равномерность подачи пластика как проверить через блокнот? как убедиться, что в каждой точке от слоя к слою выдавлено одинаковое количество пластика и ширина(толщина) периметра всегда совпадает? видимо, нужно считать объем по координатам... можно вручную, а можно поручить расчеты машине. а машина посчитает и выдаст результат в удобном для восприятия виде, например 3д картинку.
о, кажется, я выкладывал уже картинку. но там один муар, ничерта не видно. а если не видно, то вывод один - проблема в механике! :)
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение Myp » 12 окт 2016, 10:33

unigenum писал(а):а равномерность подачи пластика как проверить через блокнот?

там ведь подача пластика указана.
например строка X77.587 Y76.486 E0.0753 повторяется от слоя к слою.


unigenum писал(а):машина посчитает и выдаст результат в удобном для восприятия виде, например 3д картинку.

что на твоей картинке, что у меня в симплифае, выпирающих по всей окружности слоёв я не вижу.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение unigenum » 12 окт 2016, 12:52

чтобы отбросить вариант неравномерности подачи, можно настроить печать снаружи внутрь. тогда наружный периметр будет выкладываться и закрепляться первым. а возможная неравномерность будет накапливаться от периметра к периметру, но вылезет уже внутри. косяки поверхности сведутся к минимуму. улучшения будут заметны.

еще не стоит исключать неравномерность нагрева расплава. это в программе показания термистора прыгают в плюс минус пару градусов. но если учесть, как это все собрано, датчик с нагревателем сидят в одном месте, а пластик проходит где-то рядом. плюс погрешность термистора, плюс инерционность. а еще если нагрев по умолчанию настроен без ШИМа тупым вкл/выкл. то в реале температура именно расплава может прыгать существенно, что уже будет достаточно для неравномерности подачи.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение esisl » 12 окт 2016, 13:13

Сумма факторов: гистерезис нагрева, шаговый характер подачи прутка и движения каретк, уже сами по себе могут дать достаточно... узорную картину дефектов. Сюда нужно добавить случайные флуктуации охлаждения. Термобокса - нет? Сквозняк дунул и хотэнд остыл на долю секунды быстрее.

На какой скорости печаталось? По идее если снизить скорость печати, то регулярность дефектов должна стать более выраженной.

Кинематика какая? Если стол неподвижен по Z, то можно предположить, что ближе к столу, влияние случайных факторов меньше и мы видим три пары почти идеальных последовательных искажений. Выше на изделие попадает воздушный поток, хотэнд начинает остывать/греться быстрее и дефекты возникают чаще.

Надо будет попробовать подложить на стол специально пружинящую конструкцию, имитирующую поведение деформирующегося консольного стола, только в утрированной форме. И посмотреть, какие будут дефекты.
Даже проще! Напечатать тестовую модель, нижняя часть, которой, будет имитировать расхлябанный консольный стол.
И для сравнения точно такую-же модель, но чтобы был расхлябанный НЕ консольный стол :)
esisl
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: И я тоже буду делать свой принтер

Сообщение Myp » 12 окт 2016, 13:30

unigenum писал(а):это в программе показания термистора прыгают в плюс минус пару градусов. но если учесть, как это все собрано, датчик с нагревателем сидят в одном месте, а пластик проходит где-то рядом. плюс погрешность термистора, плюс инерционность. а еще если нагрев по умолчанию настроен без ШИМа тупым вкл/выкл. то в реале температура именно расплава может прыгать существенно, что уже будет достаточно для неравномерности подачи.

у меня колеблется не больше чем +-0.5 градуса, шим 61 Гц.
а инерционность это хорошо, равномерней температура будет =)

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
unigenum писал(а): печать снаружи внутрь.

кстати да, надо проверить
и вобще 4 периметра это много, если есть погрешность потока, то в каждом периметре она в итоге умножается на 4, можно попробовать в 1 периметр.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11