roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 07:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
А застолблю ка я тему, типа наш ответ на современный принтер с нуля :crazy:
Датчик на брушлесике есть, а принтера нет...
Т.к. я абсолютно уверен в идее такого принтера, например экструдер ну просто давно должен был быть так реализован, то буду тут выкладывать свои умные мысли. Не обещаю скорого начала работы, но буду стараться, кусками...

Например, берем плату от подвесов: Есть на 2 или 3 оси, берем брушлесики gimbal, берем магнитные энкодеры, все равномерно перемешиваем.
Ну вы понели... :Yahoo!:

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Могу быстро купить:
http://roboparts.ru/products/bgc
Надо брушлесики типа HJ-2208 90KV
http://www.ebay.com/itm/G-SUN-2208-Gimbal-Brushless-Motor-90KV-3mm-shaft-for-SJ4000-I-/351255213280?_ul=RU

И всю жизнь меня мучил вопрос, где быстро в Питере купить магнитные энкодеры...

Проект контроллера STEP/DIR для BLDC на копеечной STM32F103 : https://github.com/pekkaroi/bldc-drive


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 15:39 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Dmitry__ писал(а):
Могу быстро купить:
http://roboparts.ru/products/bgc

можно, но не нужно. это плата с атмегой, а нужна с стмкой

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 48 секунд:
вот у такого мотора отверстие под вал 5 мм
http://www.aliexpress.com/item/GBM2804H ... 84213.html
или посерьёзней: www.aliexpress.com/item/Brushless-Gimba ... 03857.html
по идее можно туда вставить длинный вал 5мм, на него уже одеть стандартную шпулю gt2 или подающую шестерню mk8
и пару подшипников нацепить чтоб нормально можно было ремни натягивать.

судя по тому что вал там побольше, подшипники там тоже посерьёзней стоят.
у аналогов вал на 3 мм, это совсем хлипкие подшипнички.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 15:00
Сообщения: 118
Откуда: Москва
Простите вставлю и свои несколько копеек. :-)
Двигатели о которых вы говорите (ИМХО конечно) это моментные двигатели. Т.е. основной режим их работу - создание вращающего момента. Как двигатели привода - они (скорее всего) будут не совсем оптимальны (вес, ток, КПД, перегрев).
и второй вопрос-замечание к автору (топикстартеру):
Я тоже думал о создании принтера (и станка с ЧПУ) на безщеточных двигателях.
Почему, не использовать в качестве датчика, сразу датчик перемещения, вместо энкодера?
Получаем сразу перемещение, уходим от мертвого (холостого) хода, убираем гистерезис.
Датчик перемещения не намного дороже энкодера (нормального оптического и тем более многооборотного и тем более абсолютного). Например магнитые линейки (не китайские штангенциркули, хотя для дешевой реализации и они подойдут).

_________________
prusa i3 s-508 (Sunhokey-S), MKS Gen-2Z V1.2, Bowden Acrylic frame, 1.75 mm filament, XY axis 100 steps/mm, Z axis 5 steps/mm, Extruder 2 steps/mm, 200mmx200mmx180mm, А4988, 12в 30а


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Сообщения: 3298
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...
покуда вы думаете, давно народ собрал на BLDC-двигателях 3 оси и где-то на ютубе видео было (найти не могу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 00:03 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Piter писал(а):
Т.е. основной режим их работу - создание вращающего момента.

ну так это же и надо, скорость вращения у моторов в принтере мизерная, в районе 300 оборотов в минуту.

Piter писал(а):
Получаем сразу перемещение, уходим от мертвого (холостого) хода, убираем гистерезис.
Датчик перемещения не намного дороже энкодера (нормального оптического и тем более многооборотного и тем более абсолютного). Например магнитые линейки (не китайские штангенциркули, хотя для дешевой реализации и они подойдут).

магнитный энкодер вешается на вал мотора ну или непосредственно на шпулю, у простых энкодеров ценой 10 баксов за штуку разрешение получится примерно 0.04 мм со шпулей 20 зубов.
этого вполне достаточно

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Piter писал(а):
Почему, не использовать в качестве датчика, сразу датчик перемещения, вместо энкодера?

Энкодер нужен для правильного переключения обмоток двигателя, если делать все софтово (как в хоббийных регулях), то опять появятся всякие звуки и лишнее потребление. А датчик перемещения (ленту из струйного принтера) можно и поставить, опыт есть:
http://roboforum.ru/forum10/topic13378.html#p284139

Поругайте идею экструдера на принципе накатки резьбы роликами. Сквозь полый вал брушлесика просунуть нить и накатывать на ней резьбу 3-мя роликами.

Изображение

с тангенциальной подачей:

Изображение

Цилиндрические ролики резьбонакатные по ГОСТ 9539-72:

Изображение


Последний раз редактировалось Dmitry__ 29 ноя 2016, 23:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Наверняка пруток будет постоянно скручивать и ломать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 16:25 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
какого размера должны быть ролики чтобы накатывать 1.75 мм пруток?
от силы 3мм так можно подавать, а затык будет в том что для подачи, пруток должен быть зафиксирован от вращения по оси
в таком податчике он просто будет вращаться вместе с роликами
нужен механизм принудительного вращения и самих роликов, чтобы пруток не вращался.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
два движка с двумя такими системами и в разные стороны? м?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Zusul86 писал(а):
Наверняка пруток будет постоянно скручивать и ломать.


Да, не подумал.

ilalexey писал(а):
два движка с двумя такими системами и в разные стороны? м?


Как вариант, но очень дорого. А еще надо совместить 2 двигла с точностью до 1/5 шага резьбы...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Не, не вариант, если 2-й двигатель будет идти по резьбе, то не будет нагрузки, а если будет нарезать свою резьбу, то не круто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
Dmitry__ писал(а):
а если будет нарезать свою резьбу, то не круто...

ага - пузырьки в ноззле.
---
Во ещё тема(где-то было, но всё же) - будущее ближе. Клич проекта reprap "сам себя печатает" уже не за горами. Подшипники? - да нефиг делать. Станину? - да запросто. Моторы? - нет проблем. Платы? - пока сомнительно. Чё там ещё? Направляющие чтоли?

Добавлено спустя 28 минут 32 секунды:
Цитата:
Датчик перемещения не намного дороже энкодера (нормального оптического и тем более многооборотного

Большие скорости предполагают большие температуры вокруг всего. Это нужно будет учитывать. Заделывать щели, например, чтобы ленты с полосками не покоробило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Dmitry__ писал(а):
Как вариант, но очень дорого. А еще надо совместить 2 двигла с точностью до 1/5 шага резьбы...
Не, не вариант, если 2-й двигатель будет идти по резьбе, то не будет нагрузки, а если будет нарезать свою резьбу, то не круто...

Что то мне подсказывает, что если они крутиться встречно будут то и резьбы у них встречные (правая/левая).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 10:06 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
ilalexey писал(а):
Чё там ещё? Направляющие чтоли?

уже
http://www.thingiverse.com/thing:3022

ну или V-slot с роликами http://www.thingiverse.com/thing:884966 http://www.thingiverse.com/thing:1201242

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 14:54 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
сюда тоже для подогрева запощу фотки
макет бесколлекторного экструдера, бесколлекторный мотор - gimbal
Изображение
Изображение

45 грамм моторчик + 40 грамм всё остальное, плюс ещё прижимной подшипник и в сумме под 100 грамм будет.
подшипники тяжёлые, надо думать вариант оси подающей шестерни на бронзовых втулках.
как назло не могу найти полированный вал 5 мм, под рукой тока 4 и 6 мм а подающие шестерни на 5 мм.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер на брушлесиках :)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
Myp писал(а):
как назло не могу найти полированный вал 5 мм

По моему в кассетном видике есть штифты 5мм довольно гладкие, но чёрные(в системе кассетоприёмника). Видики у тебя были вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO