roboforum.ru

Да вы тут нафантазировали проблем. Конечно банальным увеличением размеров не обойтись. Все ваши проблемы, кроме усадки АБС, решаются легко и просто. При этом не требуется ни мега точной, мега толстой механики, ни увеличения мощностей двигателей. Буквально не требуется ничего экстраординарного. У меня пылится идея и написан програмный симулятор ее. Недавно видел, что какой-то из производителей 3д принтеров почти дошел до того же. Правда в урезанном виде. Но зато у них уже есть реализация в железе, а у меня - симулятор в компьютере Только нет желания работать с российскими компаниями, тем более связанными с госструктурами. Ничего хорошего от них ожидать не приходится. Уж лучше доеду и подружусь с ультимейкером.
Кстати усадка тоже решаема - в условиях не сказано, что АБС. Можно взять, например ПЛА, у которого усадка меньше или другой пластик из новых что-нибудь Таулмановское или PETG

Harh писал(а):

MEG писал(а):я-ж не просто так написал. Ну вот допустим представил, а теперь встречно прошу представить каким прутком надо её кормить чтоб сопло 4мм не грустило? И ловко увеличив размер сопла вы насчитали 2*2 метра. Скорость сопла то прикинули, она тоже вдруг должна в 10 раз возрасти. Например до 1 метра в секунду.

Суть понял... ЕМНИП мощность обычного нагревателя хотенда у нас 40 ватт. Если мы увеличиваем диаметр в 10 раз (0.4 превращаем в 4), то у нас получается уже 4 киловатта (по соотношению площадей сечений) при сохранении слоя 0.2 мм, т.е. печатаем ровно одну вечность Реально, скорости принтера при таких размерах во столько же раз не увеличатся, бегать он все равно будет сильно медленнее. Т.е. порядка 8-10 киловатт нагреватель нужен будет. Довольно сурово, но вродь пока реально, хотя время печати возрастет.

зачем соплу 4мм слой 0,2мм? Дальше сами мысль разовьёте. В результате нагреватель уже нужен будет киловатт под 50-100.

Harh писал(а):Прутком как кормить? Придется рганизовать производство прутка на больших бобинах с диаметром, например, 5-8 мм - нам все равно обычные 1-2,5 кг бобины погоды не сделают.

напомню, у нас пруток толще сопла раз в 10. не просто так, да. Теперь возьмём пруток 40мм диаметром, свернём в бухту. бухту доставлять будем жд транспортом... И давить мотором соответствующей мощности. Несколько киловатт. Как-то от боудена придётся отказаться. Голова с движком в несколько киловатт гоняет метр в секунду. Продолжим, так как скорость у нас 1м/с то и давить надо посильнее. Движок уже несколько десятков киловатт. Каркас из фанеры отпадает вроде. И из профиля наверно. И даже чугунная станина с противовесами в противофазе не факт что не начнёт прыгать.

Harh писал(а): Или экономим на электричестве, сразу делаем подачу горячего пластика, поставив нагреватель сверху над всем этим... Правда, тогда там уже какой-то лютый насос-дозатор расплава понадобится, а не податчик прутка. В смысле, схема сильно поменяется. Зато и весь блок нагрева у нас будет неподвижным.

Так, т.е. воронка куда дозатор сыпет гранулы, ещё килограмм десять к дайрект экструдеру. А, неподвижный? т.е. расплавленный пластик будем подавать по кишке, со скоростями метр в секунду. Придётся оградить метров 20 вокруг, получить из рваной кишки пятикилограмовый фаер пластика с разбега на голову вряд ли найдутся желающие.

Harh писал(а):Хотя, я еще и не знаю, для какого такого аэрокосмического принтер хотят делать - печатать на нем детали самолетов что ли? Я на таком самолете бы не рискнул лететь. Понятно, там что-то другое, но смысл от меня немного ускользает.

На самом деле прототипирование и всякие габаритные макеты как были так есть, так как когда хоть кто то работает на оте..сь, собираемость чего то сложного с плотной компоновкой не оценишь по модели... надо брать и собирать.
При этом даже не особо большие корпусные детали (1-2м в поперечине) могут выходить золотыми, только потому что точатся из монолитной заготовки соответствующих габаритов. Если вдруг окажется что какой то кабель или винт физически невозможно прикрутить на место, а корпус недоработать... второй придется ждать с год, так как заготовку такую будут делать под заказ и точить неделями.
А по теме, водрузить промышленного робота на огромный портальник и кормить его грунулами.
И никакие таджики не нужны, из бункера гранулы "пылесосом" прекрасно качаются.

Самый большой тринтер, изготавливаемый в России http://tsar3d.ru/ 1,2 метра

Обзоры:
http://3dtoday.ru/blogs/tsar3d/the-larg ... -overview/
http://www.orgprint.com/novosti/obzor-s ... -printerov
http://medusa.online/about3d/info/news/ ... 2016_goda/


Мысль сумасшествия. А если стереолитографию? Цена расходников будет "упс". За то сам тринтер быстрый и вполне можно добиться высокой точности. Типа Materialise Mammoth

скромный столик 4*4метра. Нагреватель 50-100кВатт. Сразу вижу, делать надо как водится на 12 вольт!
общее потребление заваливает за 200кватт, в качестве упса ничто не мешает использовать контейнерный дизель. Он как раз миллионов 5-10 рублей стоит ноунейм!

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
проблема не в том, что принтер собрались увеличить в 10 раз. проблема в том что его собрались увеличить по объёму в 400 раз (если высота печати будет 20-30см, или в 1000 раз, если она будет хотя бы метр.
Вот почти всё в нём придётся увеличить в 1000 раз. вес. потребление. цену. размер катушки в кг. напряжение питания (минима 380*3 фазы, в том числе на хотэнде), тут уже не проканают шестые валы. тут надо будет шестидесятые валы, условно говоря! И вес агрегата тонн десять чтоб не шатался, охлаждение хотэнда полуметровыми вентиляторами, рама из 30-50 сантиметрового чугуния. Как выше написали нельзя взять и увеличить в каждую сторону в 10 раз. в одну, раза в два - конечно можно. В 20 раз, в каждом измерении, нет, это фантастика.

MEG писал(а):В результате нагреватель уже нужен будет киловатт под 50-100.

это если забыть про теплопроводность пластика
4х сантитметровый прут АБС просто так не расплавишь, придётся десяток минут подождать пока он постепенно до самого центра прогреется и расплавится.
и беда что сильнее греть нельзя, он начнёт обугливаться снаружи а внутри будет ещё холодный.
чтобы получить высокую скорость экструзии придётся подавать десяток тонких прутков в нагреватель с десятью камерами соединяющимится в одно сопло, чтобы получить скорость. это как-то фантастически выглядит.

наверно придётся всётаки гранулы плавить при непрерывном перемешивании
но всё равно, и это как-то малореально, быстро плавить большой объём пластика.
скорей всего придётся делать стационарную плавильню и подавать расплав по трубе.

ЗЫ
а нагревательный стол с термокамерой может и не нужен, вдруг они хотят печатать специальным PLA с сверхнизкой усадкой на холодном столе

Спасибо друзья что так активно стали обсуждать тему. Она вполне реальная.
Вот к примеру стоит вопрос, стоит ли делать подогреваемый стол?
Нужна ли тепловая камера для укладки материала?
поскольку потребуется печатать, в том числе изделия не только вертикальные но и "под углом", как формировать поддержки для материала?
на начальном этапе предполагаться печатать "не высокие" конструкции.
по нашему мнению время печати около 10 дней.

И да, тут очень правильно заметили, прототипы часто делаются в макетном цехе, в ручную, очень квалифицированными специалистами и время изготовления их чрезмерно велико. Новые технологии печати позволяют сделать это достаточно быстро.

З.Ы. Работа и результаты не будут "закрыты", и в принципе не предполагается закрывать тему.
поэтому добро пожаловать к сотрудничеству.

Думаю будет интересно.

Myp писал(а):и беда что сильнее греть нельзя, он начнёт обугливаться снаружи а внутри будет ещё холодный.
чтобы получить высокую скорость экструзии придётся подавать десяток тонких прутков в нагреватель с десятью камерами соединяющимится в одно сопло, чтобы получить скорость. это как-то фантастически выглядит.

наверно придётся всётаки гранулы плавить при непрерывном перемешивании
но всё равно, и это как-то малореально, быстро плавить большой объём пластика.
скорей всего придётся делать стационарную плавильню и подавать расплав по трубе.

ЗЫ
а нагревательный стол с термокамерой может и не нужен, вдруг они хотят печатать специальным PLA с сверхнизкой усадкой на холодном столе

я тоже думал про десяток экструдеров и одно общее сопло. напомню, вон в некоторых моделях пару двигателей по Z не могут синхронизировать надёжно. ну и паутина из десятка катушек будет выглядеть феерично. Только вот 10 прутков 3мм на сопле 4мм если отмасштабировать обратно к стандартному 0,4 соплу и 1,75прутку, будут примерно равнозначны прутку 0,6мм в обычном принтере. Т.е. мало того что их десять, они ещё давиться должны в три раза быстрее чем у обычного, и это для скоростей в 30-50м/с, а чтоб деталину метровую печатать хотя бы неделями а не есяцами скорость надо бы поднять ещё. вот и получается что там нужен будет десять экструдеров с нагревателями по полкиловата каждый и чемпионски быстрыми сервоприводами. Ну и плюс синхронизация экструдеров в реальном времени и 10 катушек килограмм по пять каждая чтоб не каждый час их менять. за всем этим хозяйством опять присматривает бригада по замене катушек! и персональный главный инженер экструдера!

Tolejka писал(а):Вот к примеру стоит вопрос, стоит ли делать подогреваемый стол?

Вот хотел написать - подогреваемый стол на таких размерах - бред. Надо делать перфорированное основание и код заливки жидких заклепок

Tolejka писал(а):Требуется разработать 3d принтер с рабочей зоной 4 метра на 4 метра.
печать FDM (пластик, полимер).
Договор заключен. Ищутся специалисты имеющие опыт работ по конструированию и отработке технологии.
работа в Москве.

Какие условия сотрудничества вы предлагаете ?
Пишите в личку )))

Myp писал(а):эта фраза наиболее ёмко всё описывает)))

У меня есть смутное подозрение, что так дела и делаются. Как сказал однажды один мой знакомый менеджер: "Да пусть они нам денег дадут, главное, а мы че-нибудь потом сделаем"

имеется в виду вот это?

Я его не знаю, возможно )

MEG писал(а):зачем соплу 4мм слой 0,2мм? Дальше сами мысль разовьёте. В результате нагреватель уже нужен будет киловатт под 50-100.

Не, это ж просто расчет. Если мы используем сопло 4 мм, то на равный слой мощность потребуется 4 кВт. А если печатать слоем в 1 мм, то с учетом некоторого относительного уменьшения скоростей, нагреватель потребуется 8-10 кВт... так что никаких там мегаваттных нагревателей не надо.

напомню, у нас пруток толще сопла раз в 10. не просто так, да. Теперь возьмём пруток 40мм диаметром, свернём в бухту. бухту доставлять будем жд транспортом...

А так ли надо пруток толще сопла в 10 раз делать? делаем пруток 8 мм для подачи в 4 мм сопло. А так да: катушки большие, как у кабеля, несколько метров в диаметре.

Продолжим, так как скорость у нас 1м/с то и давить надо посильнее.

Скорость скорее всего будет в районе 40-50 см в секунду, если не меньше.

Каркас из фанеры отпадает вроде.

А че не из картона-то Внешний каркас скорее всего стальной из двутавров.

И даже чугунная станина с противовесами в противофазе не факт что не начнёт прыгать.

Чтобы не прыгала, мотор экструдера можно на отдельной направляющей поместить. Но это, если вес самой балки не будет в несколько раз выше.

Так, т.е. воронка куда дозатор сыпет гранулы, ещё килограмм десять к дайрект экструдеру. А, неподвижный? т.е. расплавленный пластик будем подавать по кишке, со скоростями метр в секунду. Придётся оградить метров 20 вокруг, получить из рваной кишки пятикилограмовый фаер пластика с разбега на голову вряд ли найдутся желающие.

Если экструдер будет не из прутка, а из гранул, то в любом случае область печати будет закрытая. Но есть подозрение, что лучше все-таки из прутка делать.

esisl писал(а):Самый большой тринтер, изготавливаемый в России http://tsar3d.ru/ 1,2 метра

Кстати, это вообще тупо 3д принтер... Тупо большой... Но тупо 3д принтер )) У него даже филамент указан 1.75 мм

Мысль сумасшествия. А если стереолитографию? Цена расходников будет "упс". За то сам тринтер быстрый и вполне можно добиться высокой точности.

Надорвутся. Они денег хотят заработать, а не принтер долго и упорно пилить... К тому же, я не представляю, чем это реально делать. Купить сотню DLP проекторов что ли? Так и то всего в 10 раз будет увеличение размера печати, т.е. будет в районе метра на полметра... Плюс, долго и упорно калибровать. И менять оптику в проекторе. Плюс, детали вродь как хрупкие будут. Плюс время печати, т.к. за раз ты все равно даже полмиллиметра вряд ли засветишь.

MEG писал(а):скромный столик 4*4метра. Нагреватель 50-100кВатт. Сразу вижу, делать надо как водится на 12 вольт!

Согласен... "Так давайте хоть кошку пивом обольем". Если выше по ссылке Царь сделали на 1.2 метра, то до двух догнать скорее всего получится без слишком больших потерь вроде питания в 100 кВт и иже подобное. У Царя по виду вообще все просто в конструкции донельзя. Явно есть, куда расти без лютых заморочек... Хотя да, не в 4 раза.

Tolejka писал(а):Спасибо друзья что так активно стали обсуждать тему. Она вполне реальная.
Вот к примеру стоит вопрос, стоит ли делать подогреваемый стол?

Скорее всего да. Если печать АБСом, то однозначно, если даже более "простыми" пластиками вроде ПЛА, все равно лучше нагреть. И закрыть рабочий объем.

Нужна ли тепловая камера для укладки материала?

Думаю, да.

поскольку потребуется печатать, в том числе изделия не только вертикальные но и "под углом", как формировать поддержки для материала?

Как все делают: второй экструдер с печатью ПВА, если ПЛА основной, и ХИПС, если АБС. Скорее всего, второе.

Как выше Мур заметил (я об этом не подумал), из-за теплопроводности пластика вряд ли получится использовать 8 мм нить. Если делать нитью, то скорее всего придется несколько катушек 3 мм заряжать и в каждый экструдер пускать несколько отдельных линий.

про поддержки:
PVA ~ 10000 руб/кг
HIPS - а растворять чем ? лимолен ~1500 руб/литр

ещё стоит задать вопрос в чём растворять, в смысле нужен небольшой бассейн))) и нужен кран чтобы поднимать модель и перекладывать в ванну
а потом ещё и утилизировать это надо.

Добавлено спустя 51 секунду:

Dmitry__ писал(а):

Tolejka писал(а):Вот к примеру стоит вопрос, стоит ли делать подогреваемый стол?

Вот хотел написать - подогреваемый стол на таких размерах - бред. Надо делать перфорированное основание и код заливки жидких заклепок

можно пневмопистолетом гвоздями первый слой пристреливать к фанерному столу.

Не... Ну, "решение существует" - печатают же вышеприведённые автомобили. Причём там похоже схема с подвижным столом.

Кстати. Есть ньюанс. Если использовать толстый экструдер, и лить туда по трубе сразу жидкий пластик, то за счёт толстости, гораздо проще добавлять в пластик всякие наполнители. Вплоть до стекловолокна.
А можно печатать, например, верёвкой пропитанной эпоксидкой, и принудительно отверждать её дутием гоорячего воздуха. Правда нож на выходе потребуется. За то можно вообще от экструдера отказаться

Безумный вариант - печатать лужёным стальным тросиком. Рубилово тросика осуществлять электроискровым способом, а место укладки прогревать воздухом до температуры пайки

----------------------------------
Интересно, а из алюминия тросики бывают? Алюмо-оловянная конструкция.
Ха!
http://www.etm.ru/cat/nn/6653066/
Бывает!

Ну или верёвку в плавкой пластиковой оплётке. Дальше - понятно

ну как-то да, умудряются печатать
вот там есть несколько фоток конструкции: http://www.3ders.org/articles/20150110- ... visit.html и нсеколько видео, плюс ещё одна конструкция, высокая.




Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
там кстати ан одном из видео видно что сопло имеет некую виброплащадку
которая стучит по выплавляемому слою, видимо для лучшего спекания?