roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Датчик касания оптический, триангуляция

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Angel71 » 07 июн 2020, 05:47

у всех свои особенности принтеров, пластиков и прочего при печати. в чём в данном случае загводка, вам видней. могу только немного со своей колокольни добавить, поможет или нет :pardon:
точность и повторяемость в худшем случае такая же, в лучшем намного выше -> проблем с отлипанием из-за которого может произойти загибание частей детали может поуменьшиться.
там по ссылкам это же не единственно возможные варианты реализации.
штырь можно убирать полностью в корпус и погнуть его будет просто нереально. если из-за деламинации или ещё чего будет корпус датчика сильно цеплять, так это вроде уже проблема совсем не с датчиком (туда же как минимум сопло). кроме как не оставлять без присмотра, идей не особо. попадалось про то, что пытались компьютерное зрение приспособить, что бы при проблемах остановить печать и приподнять голову. чем эти попытки закончились, не в курсе.
если блтач влезает, можно попробовать поискать или проработать подходящий вариант конструкции. по последней ссылке на очень мелкой серве сделаны и это не самые компактные варианты реализации. если вариант руками штырь выдвигать не подходит, как вариант смотреть в сторону реализации на электромагните или на мелком линейном актуаторе с coreless или шаговым мотором (размещать электроинку прям в датчике совершенно не обязательно).
заменяемость... зачем? один раз поставить и будет очень долго работать, пока не помрёт основной кандидат, а это скорей всего будет маханика или электроника сервы или актуатора. отличий датчика уровня от тех же сопел, термистора, ремней и т.д. вроде не особо - надо, можно и запасное приготовить, стоимость не космическая.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение setar » 07 июн 2020, 10:59

к вопросу автоуровня и отлипания.
марлиновский автоуровень глючит, я даже с видео привел показательный и повторяемый (по крайней мере у меня на любом железе так) пример - авторы уже третий день молчат и морщат ум.
https://github.com/MarlinFirmware/Marlin/issues/18197
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Dmitry__ » 10 июн 2020, 19:42

setar писал(а):периодически косяки печати в виде деламинации в процессе без контроля оператора
могут приводить к загибу штыря щупа.

Но ведь хотенд должен раньше задевать модель, неужели высоты всасывания щупа bltouch не хватает для безопасной работы?
Знаю есть косяки, когда щуп bltouch выскакивает периодически при подключении к марлину всяких наворотов в виде lcd экранов, тогда - да, щуп задевает модель. Но чтоб втянутый щуп мешал печати - не знал...
Вот косяк, надеюсь не о такой ситуации идет речь?


Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
setar писал(а):Я знаю Дима активно с камерами работал, может из этого направления что посоветуешь?

Сейчас бы я уже не возился с чипами мышек :), однозначно - vga камера, но есть большая проблема - дрыгать ось "z" всегда будет медленно, а значит надо допиливать марлин, а народ это не приветствует :(
Надо просто проезжать на опред. высоте над столом и снимать карту высот, типа как в лазерных датчиках чпу...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение setar » 10 июн 2020, 23:58

Dmitry__ писал(а):Вот косяк, надеюсь не о такой ситуации идет речь?

не, речь о полном отлипании стороны печати и ее заворачивании наверх.
если принтер под контролем то такую печать сразу останавливают, а если рядом нет оператора то деталь держится на остатках площади и оторвавшайся край "ставит палки в колеса" движению.
когда там попадается сопло - пол беды, оно крепкое, а вот штырь блтача просто загибает

Добавлено спустя 5 минут:
а как вам идея астигматического регулирования высоты (астигматическая линза+ quadrant photodiode) ?
такой модуль есть в каждой голове DVD нам ее нужно только "упростить" зафиксировав линзу, ибо фокус нужно делать не подвесом линзы а внешним препятствием (столом).
Правда вероятно нужно будет немного увеличить фокусное расстояние.

Добавлено спустя 6 секунд:
https://hackaday.io/project/9205-blubea ... -the-beams

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
согласно этого материала http://www.lti.kit.edu/rd_download/OE_2007_12_06.pdf
пункт 6.61 сборка линз находится на 2 мм ниже поверхности диска , этого достаточно, можно ничего не переделывать
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Angel71 » 11 июн 2020, 01:23

оставлю это здесь
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2020, 13:37

setar писал(а):не, речь о полном отлипании стороны печати и ее заворачивании наверх.

Понял, мда, это засада. Воооооо! Надо разрабатывать датчик отлипания модели :)
Или датчик безопасного движения головы. Или тензодатчик на бОшку и измерять вес?
Последний вариант, народ глумился над самодельным тензодатчике на простых smd резисторах.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
setar писал(а):а как вам идея астигматического регулирования высоты (астигматическая линза+ quadrant photodiode) ?

Предлагал dccharacter в начале темы. Сложно, дорого, колхозно :)

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Вот самодельный тензодатчик, ака датчик отлипания модели. Как только отлипшая модель ударит по репе, так сразу останавливать печать :)
https://3dtoday.ru/blogs/d-i-m/pervyy-p ... zistorov-/
https://github.com/IvDm/Z-probe-on-smd-resistors-2512

Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение setar » 11 июн 2020, 14:30

Dmitry__ писал(а):Последний вариант, народ глумился над самодельным тензодатчике на простых smd резисторах.

Это просто, я лично делал - берется готовая балка весов на 5 кг в комплекте с электроникой (комплектами на али продается - брусок 10x10x100).
Тут главное механику разместить и все.
Работает как часы ... но
мерять нужно прогретую голову, а она на столе точки-сопли оставляет.
А стол чистить в промежутке от калибровки до старта печати не прикольно (а мини-калибровка по 3-4 точкам нужна всякий раз, для компенсации термо дрейфа).

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Dmitry__ писал(а):Вот самодельный тензодатчик, ака датчик отлипания модели. Как только отлипшая модель ударит по репе, так сразу останавливать печать :)

это тоже не правильно - голова при движении испытывает нагрузки, причем даже при обычной и качественной печати.
Особенно на заполнении верхней крышки. Есть даже в слайсерах сейчас специальный режим "утюжить без выдавливания"
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2020, 16:28

setar писал(а):это тоже не правильно - голова при движении испытывает нагрузки, причем даже при обычной и качественной печати.

Ну надо логи снимать, думаю удары головы из-за деламинации в разы сильнее, чем утюжение.
Кста, в современных ацп есть режим компаратора, т.е. можно засечь усилие выше определенного порога без постоянного опроса ацп контроллером. Надо пробовать. В любом случае отвалившаяся деталь - это очень плохо. Тут надо не о железобетонных не ломающихся датчиках думать, а о определении момента аварии...

Сергей, а есть в открытых источниках каретка Z с напечатанными демпферами (от воблинга) ? Помнишь ты показывал, когда к тебе приезжали?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Myp » 11 июн 2020, 18:56

setar писал(а):штырь блтача просто загибает

блтач крепить на магнитах, пусть его отрывает целиком)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17784
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Myp » 09 сен 2020, 12:53

Китайский ИИ опять подсунул мне штуку в рекомендациях на алиэкспрессе
Ormerod Sensor https://www.aliexpress.com/item/4001216348319.html
исходники: https://github.com/dc42/OrmerodSensorBoard
Точность конечно обещают изюмительную, 0.01

поиск по форуму такого названия не нашёл.
Вложения
omerod.PNG
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17784
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение setar » 09 сен 2020, 13:18

ну если ты полистаешь несколько десятков страниц вверх - там есть испытания этой каки
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Myp » 09 сен 2020, 20:43

блин, по названию не ищет.
как она хоть называлась?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17784
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение sergey2x » 09 сен 2020, 23:32

sergey2x
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Myp » 10 сен 2020, 00:42

Он!
В самом конце есть испытатель получивший вменяемую цифру
Испытал, наконец, датчик. Нормально заработал (отклонения до 0,04 мм) только когда поставил транзистор в черном корпусе с узкой щелью (отпилил от оптопары).

ладно, раз все им не пользуются поголовно, значит оно того и не стоит =) проехали.
5 лет назад было, может я и видел но забыл)))

чтож до сих пор нет копеечного идеального решения то? куда смотрит общественность?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17784
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Датчик касания оптический, триангуляция

Сообщение Madf » 10 сен 2020, 10:18

Ну как нет, Дмитрий вам сделал такую штуку за даром, а вам выделили не нравится (то засветы, то поглощение, то отражение). :D
На самом деле, даже за деньги, нет никаких толковых и миниатюрных/простых решений.

Хотя китаёзы что-то уже вставляют в свои принтера.


https://youtu.be/3_me1dAhZWE
Madf
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitry__ и гости: 4

Mail.ru counter