roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 20:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
А с редуктором получается уже не прямая? Не боуден, но и не прямая. Какая тогда? Я просто других определний не встречал.
Еще подумалось... прямая подача прутка или прямой привод подающей шестерни.
1.Прямой привод подающей шестерни - это как раз прямо с вала без редуктора.
2.Прямая подача прутка - подающая шестерня(drive gear) жестко на хотэнде, в противоположность боудену, наличие редуктора не важно.
Что из этого считать как direct drive? Если 1, то как назвать 2?
Определиться бы уже, чтобы путаницы в описаниях не было.

А что по поводу микрошага на директ драйве? Что предпочтительнее для большого момента и точности подачи, полный шаг или дробить как можно больше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 14:13 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
боуден на конструкцию экструдера не влияет.
есть он, нет его, усилие/скорость/проскальзывание конкретного экструдера никак не меняется.

насколько я знаю всего 3 варианта существует.
1. маленькая шестерня и директ драйв, без редуктора.
2. большая шестерня и редуктор для большего усилия.
3. хоббед болт и редуктор из за необходимости вращать болт от мотора.
боуден можно приделать к любому из 3х вариантов поэтому к обсуждению он отношения не имеет.

необходимость редуктора напрямую зависит от диаметра Drive Gear
вот такая шестерня
Изображение
требует почти в 2 раза меньше усилия чем например такая
Изображение
с верхним вариантом директ драйв вполне реален, а с нижним вариантом уже нужен редуктор.

если используется хоббед болт то тут какбы без вариантов нужен редуктор

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
Экструдер - это штуковина, которая экструдит филамент. Определение слова экструзия - плавит и выдавливает пластик.
Состоит из плавилки и давилки, хотэнда и подающего устройства. Без хотенда - это уже не экструдер получается.
Соответственно боуден является частью конструкции экструдера, связывает плавилку и давилку.
Или я опять что-то не то вообразил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015, 10:27
Сообщения: 91
unigenum писал(а):
Чтой-то с терминологией разброд и шатание.
Direct Drive - прямая подача. Означает что подающая шестерня Drive Gear жестко связана с хотэндом и подает пруток напрямую в хотэнд. Способ создания крутящего момента на этой шестерне никак не влияет непосредственно на параметры печати. Главное - развить необходимый крутящий момент на шестерне. А уж через редуктор или вручную джамшутом - это уже к 3D печати мало относится.

Вы глупости не пишите. Direct drive (переводится как прямая передача, а не подача) это безредукторное подключение. Пруф http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_drive_mechanism
А то что вы описываете - прямая подача (wade)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Сообщения: 1282
Откуда: Кострома
Skype: icehardy
Что то в вопросах терминологии теряется суть необходимости данной темы
Я бы обсудил конкретные реализации, проблемы и способы их решения
Двигатели, шестерни привода, типы прижима, используемые HotEnd

Жить с директдрайвом можно, нужно лишь правильно его применять, знать особенности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Сообщения: 2044
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#
Если использовать не директор драйв, дак точно закрытый редуктор. Грязи на открытых шестернях немерянно.
Я планируют нарезать прямо на валу насечки. Т.к. шпули нет. А для самодельной нужен метчик на 2, который у нас не найти и точно высверлить отверстие по центру, что тоже нереально руками. Прижим подшипником с канавкой двумя болтами. Как временно решение. Нема17 тежеловат, а боуден юзать не хочется. Нужно будет найти шаговик с радуктором


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
Valaskor писал(а):
unigenum писал(а):
Чтой-то с терминологией разброд и шатание.
Direct Drive - прямая подача. Означает что подающая шестерня Drive Gear жестко связана с хотэндом и подает пруток напрямую в хотэнд. Способ создания крутящего момента на этой шестерне никак не влияет непосредственно на параметры печати. Главное - развить необходимый крутящий момент на шестерне. А уж через редуктор или вручную джамшутом - это уже к 3D печати мало относится.

Вы глупости не пишите. Direct drive (переводится как прямая передача, а не подача) это безредукторное подключение. Пруф http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_drive_mechanism
А то что вы описываете - прямая подача (wade)

оке, прояснилось.
прямая подача - wade.
прямой привод - direct drive.
значит direct drive может быть как wade, так и bowden.
получается у меня wade, но не direct drive.

а насчет микрошага есть мысли? какой предпочтителен на директ дравйве? полный шаг или максимально дробить лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015, 10:27
Сообщения: 91
У меня самодельный директ-драйв с боуденом.
Хочу определить максимальную производительность и равномерность подачи. Какой бы тест замутить?


Вложения:
2015-03-23 19.15.24.jpg
2015-03-23 19.15.24.jpg [ 240.27 КиБ | Просмотров: 5046 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Myp писал(а):
боуден на конструкцию экструдера не влияет.
а с нижним вариантом уже нужен редуктор.

Как так? Боуден позволяет поставить мотор ЛЮБОГО типоразмера, У большинства больших шаговиков есть исполнение с вторым валом 6.35мм под энкодер. Соответственно с боуденом директ драйв подвластен с любой шестерней на вал 6.35.

Добавлено спустя 49 минут 12 секунд:
unigenum писал(а):
а насчет микрошага есть мысли? какой предпочтителен на директ дравйве? полный шаг или максимально дробить лучше?

В полном шаге момент стабилен, только обеспечить требуемую разрешающую способность очень проблематично.
К примеру площадь прутка 1.75*1.75*3.14/4=2.4, площадь сопла пусть будет 0.4*0.4*3.14/4=0.126. То есть что бы выдавить столбик длиной 1мм требуется продавить 0.0525мм прутка. Допустим, сопло у нас квадратное, тогда его сторона 0.355. Если по ХУ у нас шпуля GT2*16 мотор 400шаг/оборот, тогда шаг 0.08. То есть за один шаг по ХУ мы используем лишь 0.08/0.355=22.5% площади сопла. То есть при слое 0.1мм, за шаг мы должны продавить пруток на 0.00118мм.
Допустим мы нарезали вал и рабочий диаметр у нас 4.5мм, тогда за оборот мы продавим 14.13мм прутка. Соответственно на оборот нам надо 14.13/0.00118=12000 шагов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 11:58 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
Valaskor писал(а):
У меня самодельный директ-драйв с боуденом.
Хочу определить максимальную производительность и равномерность подачи. Какой бы тест замутить?

это очень просто - вначале снимаете ограничение на максимальную скорость E в прошивке
Код:
// M203 - Set maximum feedrate that your machine can sustain (M203 X200 Y200 Z300 E10000) in mm/sec

разумеется значения X Y Z оставляете те же что прописаны в прошивке, а E устанавливаете с большим запасом.
после этого поднимаете голову повыше, чтобы ничего не мешало, и выводите на нормальный температурный режим.
затем постепенно увеличивая скорость производим выдавливание значительного количества прутка, например 100 мм

G92 E0 ; устанавливаем счетчик положения E в ноль
G1 E100 F120 ; и продавливаем до 100мм , не забываем что скорость подачи меряется в мм/мин и F120 это 120/60 = 2 мм/сек

постепенно увеличивая значение F находим максимальную скорость подачи (для работы ее лучше уменьшить на 5-15%)
критерии оценки :
1. пруток выдавлен весь без срывов, для этого отмеряем линейкой и устанавливаем риску где должна быть остановка
2. поток из фильеры не закручивается вверх а выходит равномерным потоком вниз на платформу (можно с отклонениями или спиралями но вниз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015, 10:27
Сообщения: 91
setar писал(а):
поток из фильеры не закручивается вверх а выходит равномерным потоком вниз на платформу (можно с отклонениями или спиралями но вниз)

хм, а насколько он должен ровно выходить? у меня просто выдавливается и застывает дугами, в разные стороны изгибается, и вверх иногда получается закручивается, даже если медленно.

какие скорости считаются нормальными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
setar писал(а):
2. поток из фильеры не закручивается вверх а выходит равномерным потоком вниз на платформу (можно с отклонениями или спиралями но вниз)

А если поток закручивается вверх, что это значит?
У меня 2 одинаковых хотэнда от MakerGear
При всех прочих неизменных условиях один хотенд давит ровно и гладко, другой спиралями и загибается вверх.
Непосредственно в печати особой разницы не наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 13:33 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
unigenum писал(а):
А если поток закручивается вверх, что это значит?

дырочка в сопле не очень хорошая, может заусенец какой, либо скорость подачи слишком высокая.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 13:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
закручивающийся наверх пластик говорит о неравномерности потока, вследствие неравномерного нагрева или каких либо механических особенностей пути пластика.
Мне кажется (не претендую на истинность утверждения), что у экструдера который давит вниз с небольшими колебаниями потока, качество печати должно быть более повторяемым, следовательно чистота поверхности выше(как внешние витки, так и верх).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Direct drive экструдер
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Сообщения: 2044
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#
Zusul86, забыли посчитать неравномерность диаметра прутка. Всю точность сдвигания на 0.001 мм съесть колебание диаметра.

Момент шарового двигателя меньше в режиме дробления шага и при высокой скорости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO