roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

СNС + 3D print

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: СNС + 3D print

Сообщение Myp » 22 янв 2015, 12:13

ну ну, расскажи как ты удобно температуру меняешь, как меняется темпеартура первого слоя и последующая :ROFL: и как печать автоматически запускается после прогрева стола )))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: СNС + 3D print

Сообщение Aleksandr-100 » 22 янв 2015, 12:36

Согласен, спорить можно бесконечно, но... А где тут USB? У GRBL и у 3д принтера Виртуальный компорт через usb, и работает он как обычный компорт, и нет у него тех плюшек которые есть у usb. У него обычные компортовые плюшки только скорость больше, и глюков тоже у которых откуда ноги растут непонятно порой. Я с этими глюками сталкивался, и повезло тем кто про глюки эти только на форумах читает.
А usb лучше лпт, не спорю, но USB а не usbАЛЯкомшнур. И ардуину в любую коропку засунь, хоть за 500 баксов - это не usb.
И еще про спор. Не стоит кричать, что лпт убогий. А то многие так и подумают, кто с ним не работал никогда. Используется он на протяжении 10 лет очень активно в cnc и собрано на нем 90% любительских станков (под любительскими понимать все что не связано с simens, fanuc, и т.д.), и написаны для него драйвера реального времиени. И преимущество у него от ком уже из названия бросается- он параллельный, а не последовательный, его скорость очевидна.
Оптроны ставятся на лпт для развязки и иногда для повышения уровня ттл (иногда он 3,3в в место 5в). Сигнал степ легко настраивается как надо. Еще очень гибко настраивается разгон-торможение.
А по поводу его применения я ни кого не уговариваю. Есть у меня контроллер лпт для маленького станочка и хочу к нему grbl переходник сваять. Не потому что он лучше, а потому, что универсальней. Вот только долго думал как лучше сделать- единым контроллером или как переходник под шнур лпт. Пришел к выводу, что как переходник лучше. Вот и предложил свой вариант подключения. Решать всеравно для себя будет каждый сам, но я по крайней мере не говорю что usbкомшнур убогий.
И еще, при 3д печати по лпт температура контролируется отдельным прибором. Это конечно дороже и не так удобно, зато точнее. Но не значит, что не реально печатать и т.д.
Aleksandr-100
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 16:39

Re: СNС + 3D print

Сообщение macar2005 » 22 янв 2015, 13:11

Myp писал(а):ну ну, расскажи как ты удобно температуру меняешь, как меняется темпеартура первого слоя и последующая :ROFL: и как печать автоматически запускается после прогрева стола )))


Рассказываю.
Температура стола и экструдера регулируется внешними термостатами.
Печать запускается в ручную когда температура достигнет нужного значения (много автоматики это зло).
Опыта у меня не много, что будет дальше посмотрим (может добавлю эти функции).
Вложения
Ура! Заработало!.jpg
macar2005
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 10:55
Откуда: Барнаул

Re: СNС + 3D print

Сообщение Dmitry__ » 22 янв 2015, 13:25

Aleksandr-100 писал(а):Не стоит кричать, что лпт убогий. А то многие так и подумают, кто с ним не работал никогда. Используется он на протяжении 10 лет очень активно в cnc и собрано на нем 90% любительских станков (под любительскими понимать все что не связано с simens, fanuc, и т.д.), и написаны для него драйвера реального времиени. И преимущество у него от ком уже из названия бросается- он параллельный, а не последовательный, его скорость очевидна.

Да убог лпт, как черепаха убога :)
Говорю как разработчик. Имел секс в разработках и с epp и с ecp режимами лпт порта. Глюков не замечаешь пока скорости на лпт < 1 мгц. А это жалкие 8 мбит. Последовательные шины ВСЕГДА быстрее параллельных. Значительно проще сделать гигагерцовые послед. цепи, чем пытаться синхронизировать сигналы в параллельной шине. Угадай, зачем делают извилистые дорожки определенных сигналов на параллельных шинах на материнских платах? Повторить такое со шлейфом проводов затруднительно :wink: Значительно лучше засунуть параллельную шину в сериализатор, а на выходе поставить десериализатор. Да и развитие шин в компьютерах говорит об этом. Ата давно превратилась в sata, pci в pci express, и.т.д. и.т.п.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: СNС + 3D print

Сообщение macar2005 » 22 янв 2015, 14:08

Всё правильно, но главное вовремя остановиться.
Зачем для связи со станком или принтером скорость 150 мб/с?
По моему и 1 мб/с хватит.
Проблема ещё и в том, что лпт нет на современных компах и ноутбуках.
macar2005
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 10:55
Откуда: Барнаул

Re: СNС + 3D print

Сообщение Aleksandr-100 » 22 янв 2015, 15:09

На Lpt максимальный сигнал step без всяких глюков 100 кГц, у А4988 50кГц, у ТВ6560 15кГц
От 100кГц на драйвере 1/16 шага у ШД стошнит от оборотов.
Aleksandr-100
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 16:39

Re: СNС + 3D print

Сообщение Madf » 22 янв 2015, 15:29

macar2005 писал(а):Проблема ещё и в том, что лпт нет на современных компах и ноутбуках.

это одна из основных проблем
Madf
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: СNС + 3D print

Сообщение Aleksandr-100 » 22 янв 2015, 15:41

Может я живу не втом мире, но в январе 2014 года менял комп и спокойно выбрал материнку с лпт. Есть карты расширения Lpt PCI и стоят не дорого
Aleksandr-100
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 16:39

Re: СNС + 3D print

Сообщение Myp » 22 янв 2015, 15:56

macar2005 писал(а):Температура стола и экструдера регулируется внешними термостатами.
Печать запускается в ручную когда температура достигнет нужного значения (много автоматики это зло).
вместо того чтобы взять нормальный контроллер ты навешиваешь костыли.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
USB по сравнению с ЛПТ просто монстр стабильности. мало того что весь Г-код передаётся в буфер, никакие виндовые пертурбации не влияют на работу,
так они ещё и с контрольной суммой передаются, при каких-то затыках просто происходит повтор передачи нужной строки Г-кода.
сбой может быть только если ты ногой провод задел.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: СNС + 3D print

Сообщение Dmitry__ » 22 янв 2015, 16:11

Aleksandr-100 писал(а):Есть карты расширения Lpt PCI и стоят не дорого

Далеко не все программы работают с переходниками (которые обращаются к лпт не через api ос).

Aleksandr-100 писал(а):На Lpt максимальный сигнал step без всяких глюков 100 кГц

Это фантастика, ос виндавс (даже линух) не гарантируют такие временные интервалы. А любая самая дохлая однокристалка делает это без вопросов. Выдавать step/dir средствами os - самый большой костыль чпу строения.

Дежавю, уже разносили лптфила недавно :)
Качественный лпт провод стоит дороже чпу стойки grbl :)

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
О, лптфилы - объединяйтесь :D
http://roboforum.ru/forum107/topic14601.html
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: СNС + 3D print

Сообщение Myp » 22 янв 2015, 16:24

Aleksandr-100 писал(а):Используется он на протяжении 10 лет очень активно в cnc и собрано на нем 90% любительских станков

и всё, это его ниша, ни на что большее он не годен.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: СNС + 3D print

Сообщение Aleksandr-100 » 22 янв 2015, 17:22

Myp писал(а):
Aleksandr-100 писал(а):Используется он на протяжении 10 лет очень активно в cnc и собрано на нем 90% любительских станков

и всё, это его ниша, ни на что большее он не годен.

Так то оно так, но в домашних условиях копия fanuc ни кому не нужна. Тема превратилась в никчемный спор.

Добавлено спустя 44 минуты 21 секунду:
Я не лптфил, но раз собрались разносить, тогда сначала определитесь в своих высказываниях:
Dmitry__ писал(а):
Aleksandr-100 писал(а):Не стоит кричать, что лпт убогий. А то многие так и подумают, кто с ним не работал никогда. Используется он на протяжении 10 лет очень активно в cnc и собрано на нем 90% любительских станков (под любительскими понимать все что не связано с simens, fanuc, и т.д.), и написаны для него драйвера реального времиени. И преимущество у него от ком уже из названия бросается- он параллельный, а не последовательный, его скорость очевидна.

Да убог лпт, как черепаха убога :)
Говорю как разработчик. Имел секс в разработках и с epp и с ecp режимами лпт порта. Глюков не замечаешь пока скорости на лпт < 1 мгц. А это жалкие 8 мбит.


Dmitry__ писал(а):
Aleksandr-100 писал(а):На Lpt максимальный сигнал stepбез всяких глюков 100 кГц

Это фантастика, ос виндавс (даже линух) не гарантируют такие временные интервалы. А любая самая дохлая однокристалка делает это без вопросов. Выдавать step/dir средствами os - самый большой костыль чпу строения.


Вы похоже не знакомы с драйвером Mach
и качественный шнур стоит 40рублей
Я практик, а не теоретик, и использую разные виды контроллеров в каждом конкретном случае. У каждого есть свои плюсы и минусы
Aleksandr-100
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 16:39

Re: СNС + 3D print

Сообщение Zusul86 » 22 янв 2015, 19:25

Myp писал(а):а в случае с USB это просто куча не нужной ерунды, которую даже покупать не надо. вывод - лпт требует больше всякой дополнительной фигни.

ЛПТ и без развязки работает... для USB из-за "импульсной" работы это не столь обязательная вещь, но также полезная...
Те же остановки печати с карты при манипуляциях с USB, включениях соседних компов, выжженные USB порты и куча других плюшек... все это из-за отсутствия развязки.
Ни один серьезный производитель плат без развязки делать не будет, потому что в промышленных условиях они будут гореть как свечки. У всех промышленных драйверов по простым входам оптроны, чистого USB вы практически не встретите, так как развязать его сейчас можно только дорогими ADUMами (и то USB будет ущербным), обычно же для получения развязки USB преобразуют RS485 или ему подобные...
Пока в магазинах не появятся долгожданные оптоволоконные USB шнурки, USB платы без развязки это неизбежное зло... в CNC станках источник опасности, все таки там есть 220+В.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: СNС + 3D print

Сообщение Dmitry__ » 22 янв 2015, 22:05

Aleksandr-100 писал(а):Я не лптфил, но раз собрались разносить, тогда сначала определитесь в своих высказываниях:
...
Вы похоже не знакомы с драйвером Mach

Что не так? Виндовс не умеет делать стабильную частоту, на одном клоке 100кгц. период будет ровно 10 мкс. на другом 12мкс, на третьем 8 мкс. А это - попа с тремя ж. А грязные частоты можно и до 8 мгц. загонять в лпт. Пройдитесь по ссылке выше, где whale мутит на асме обработку lpt :)

Aleksandr-100 писал(а):и качественный шнур стоит 40рублей

Шутите?, хороший кабель lpt - это с толстый палец диаметром провод + все ферритовые набалдашники. Медь дороже стоит. Не китайская, которая магнитится и ржавеет, а настоящая медь, по которой ток ходит...
http://xcomspb.ru/hama_25m36m_329109.html
http://xcomspb.ru/catalog/kompyuternye_komplektyyuschie/24_kabeli/kabeli_ide1394lptcomsata/kabeli_lptcom/
http://www.chipdip.ru/catalog-show/computer-cables/
http://ru.aliexpress.com/popular/lpt-cable.html

Поиск на яндексе по "качественный кабель lpt" дает ссылки на темы чпу, к чему бы это?
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=1452

Aleksandr-100 писал(а):Так то оно так, но в домашних условиях копия fanuc ни кому не нужна. Тема превратилась в никчемный спор.

Стойка чпу grbl стоит 2$, дешевле хорошего кабеля lpt. Спора нет, вам обьясняют очевидные вещи, вы только что выпали из гнезда. Захотите летать - слушайте...

Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:
Zusul86 писал(а):Пока в магазинах не появятся долгожданные оптоволоконные USB шнурки, USB платы без развязки это неизбежное зло... в CNC станках источник опасности, все таки там есть 220+В.

Наберите в поисковике "wifi usb", "lan usb"
Тыщщщи вариантов, есть еще оптические медиаконвертеры, еще блютус через юсб. ВЫ чего??? :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: СNС + 3D print

Сообщение Zusul86 » 22 янв 2015, 22:29

Dmitry__ писал(а):ВЫ чего??? :shock:

Вайфай, блютус, лан.... ЗАЧЕМ там USB??? Если лан еще какой то вариант, то беспроводные технологии применять к CNC страшно.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron