СNС + 3D print

Sergiv

vit_rus писал(а):

Попробовал печатать - медленно и печально (скорость максимум 700мм/мин), как теперь понимаю, качество совсем Г

.
.

почему скорость такая маленькая ? я, например, при фрезеровке (чистовой) ставлю скорость 2000-2200 м/мин - скорость позиционирования 3500 м/мин. это на мелком настольном станке.

vit_rus

на фрезере винты трапеция 12x3, отсюда и скорость такая.
....это на мелком настольном станке...... - а еще вес каретки играет свою роль.

Обдумывал еще один вариант:
При печати на столе фрезера разместить механику типа coreXY на ремнях и со своими моторами, ось z использовать от фрезера.

Такой гибрид более перспективен: жесткость для фрезера и скорость для принтера.

Aleksandr-100

Myp писал(а):

Aleksandr-100 писал(а):

придется изготовить универсальный контроллер

просто 2 отдельных контроллера, каждый со своей прошивкой, благо они дешевые.
и естественно боже упаси никакого ЛПТ.

2 отдельных контроллера - в чем и заморочка, надо грамотно все подключить, чтобы легко менять задачу. Переключение должно быть простым и быстрым. Стандарт подключения CNC к LPT очень удобен, не обязательно его использовать по прямому назначению, достаточно контроллеры сделать подключаемыми модулями.

А на счет "боже упаси никакого ЛПТ" - только не говорите, что виртуальный ком порт, не идеально реализованный через USB лучше LPT. Он даже с простым ком портом соперничать не может. В Зд принтере это больше удобство подключения и реализации управления, особо это касается температурного контроля.

Myp

никакой заморочки, воткнул в USB провода и забыл.

чтобы что-то говорить про контроллеры, надо хотябы понимать что это такое и как оно работает. лпт по сравнению с USB контроллером - убожество, а для 3д печати он и вовсе не пригоден.

при использовании usb контроллера не важно как там реализован виртуальный порт, это не влияет никак на результат, либо подготовленный код целиком заливается в контроллер, и контроллер самостоятельно управляет роботом, как в случае с 3д принтером, тоесть вобще можно комп выключить.
либо как в случае с фрезером, с компа в буфер на контроллере импульсно заливается некоторое количество команд и контроллер сам уже из этого буфера печатает. в обеих случаях реализация связи неважна, можно хоть по вайфаю управлять с ноутбука, без лпт кабеля.
вобще и для фрезера тоже так возможно, можно загружать код на карту памяти и контроллер тоже может фрезеровать без компа. правда чуть сложнее

Aleksandr-100

Про контроллеры я кое-что знаю. Вот один из моих контроллеров: forum107/topic15043-15.html
Согласен про фрезер, можно загружать код на карту памяти и контроллер тоже может фрезеровать без компа, даже на электронике принтеров - вот мой постпроцессор для этого: forum107/topic14857.html
А вот про реализацию usb контроллера не согласен. Вы сами упомянули про буфер - с ним есть проблемы. Возникают ошибки с передачей данных, особенно если большая скорость печати и много мелких линий, и это всего один из примеров. С Ftdi 232 тоже есть проблемы - некоторые микрухи глючат, случается обрыв соединения. Разные форумы пестрят такими проблемами, и не всегда удается найти выход, многие только по этому переходят на печать с карт памяти. В своих контроллерах делаю максимальную защиту от помех соединения, она проста и описана в даташите. Кстати на большинстве фирменных контроллеров защита от помех отсутствует.
На счет лпт спорить не буду, ваше право считать его убогим, но мой токарнофрезерый станок под полено длинной 1,5 метра и диаметром 200мм ни когда не будет работоть от ардуины. Если и будет в будущем стоять usb контроллер, то точно без виртуальных ком шнурков. Честно говоря, я не встречал серьезных станков на ардуине. Либо лпт, либо usb серьезной структуры под EMC или MACH. Кстати печатать через лпт проблем нет - слайсер поддерживает G код под EMC и MACH.

А теперь по теме. Просто воткнуть usb провода и забыть не получится.
Если даже не брать во внимание лпт, допустим будет два контроллера Grbl и Ramps. их надо связать с одними и теми драйверами, конечниками. Один драйвер, используемый для экструдера, может в режиме фрезера использоваться для поворотной оси, но влюбом случае его питание должно отключаться иначе он сгорит без шд (экструдер отключишь и драйвер голый).
Далее, конструкция станка такого типа требует на ось с двумя движками ставить два конечника. Получается, что при фрезеровке работают 2 конечника, а при печати один (ну не поддерживает прошивка два конечника, да и нет больших усилий при печати). И подключить придется их по-разному к контроллерам. И есть еще один важный вопрос - как быть с питанием обоих контролеров, если оба постоянно включены, то могут быть помехи на драйвера и т.д. Так вот стандарт лпт подключения в этих вопросах может помочь - собирается станок с подключением по лпт и изготавливаются два контроллера с разъемом лпт и нужный подключается. Переналадка сводится к подключению нужного контроллера, а это 2 разъема lpt и usb, и включение питания пятого драйвера (их придется поставить 5 - на одну из осей 2шт) после подсоединения экструдера или поворотной оси.
Еще надо учесть навык в области электроники автора темы. Думаю, такой вариант реализации будет более доступен с наименьшим количеством ошибок и понятен.

Madf

Да, я тоже столкнулся с этой проблемой. USB и правда капризный (провода не ниже определенной категории), только на ряде полукоммерческих проектах более менее норм делают хоть какую-то грамотную обвязку. На всех китайских клоунах - одни и те же проблемы. Ребята порой вообще мало, что понимают, когда передирают с экономией/выкидыванием части деталей. :В
В теории, непонятно зачем вообще было USB делать, взяли бы RS485 хотя бы...впрочем, у грамотных фирм (типа Роланда) USB реализации грамотные, всё работает как часы.

Zusul86

Madf писал(а):

USB реализации грамотные, всё работает как часы.

Гальваническую развязку делают?

Madf

Zusul86 писал(а):

Гальваническую развязку делают?

я не разбирал (собственно зачем, если нет претензий) :pardon:

Myp

Aleksandr-100 писал(а):

Честно говоря, я не встречал серьезных станков на ардуине. Либо лпт, либо usb серьезной структуры под EMC или MACH.

и не встретишь, дураков нет, невозможно поддерживать на плаву бизнес продавая контроллеры ценой 500 рублей.

Aleksandr-100 писал(а):

мой токарнофрезерый станок под полено длинной 1,5 метра и диаметром 200мм ни когда не будет работоть от ардуины.

если процессор фирмы AVR сунуть в коробку с ценником 50 т.р. то это типа нормально, а если без коробки и с ценником 500 р. то говно?
что происходит с кремниевым процессором при смене ценника? не смешно?

Aleksandr-100 писал(а):

Если даже не брать во внимание лпт, допустим будет два контроллера Grbl и Ramps. их надо связать с одними и теми драйверами, конечниками.

а типа в случае двух ЛПТ контроллеров это делать не надо? одинаково, что с лпт или усб.

Aleksandr-100 писал(а):

Один драйвер, используемый для экструдера, может в режиме фрезера использоваться для поворотной оси

и это может говорить лишь о глупости того кто это придумал.

Aleksandr-100 писал(а):

если оба постоянно включены, то могут быть помехи на драйвера и т.д. Так вот стандарт лпт подключения в этих вопросах может помочь - два контроллера с разъемом лпт и нужный подключается.

ерунду сморозил, как раз лпт и есть в данном случае шляпа, потмоу что надо что-то перетыкать
в ситуации с USB вобще ничего перетыкать даже не надо, нужный режим работы принтер/фрезер банально выбирается вот таким красивым трёхпозиционным тумблером.

подал питание на первый контроллер, он определился в винде, печатаешь, подал питание на другой, в винде появился другой контроллер, фрезеруешь, вообще ничего перетыкать не надо, в комп идёт 1 единственный провод, от USB хаба, который стоит в станке.

Aleksandr-100 писал(а):

И есть еще один важный вопрос - как быть с питанием обоих контролеров

нет такого вопроса, есть тумблер как на картинке выше.

Aleksandr-100 писал(а):

Получается, что при фрезеровке работают 2 конечника, а при печати один (ну не поддерживает прошивка два конечника, да и нет больших усилий при печати). И подключить придется их по-разному к контроллерам.

это никак не связано с портом по которому сделано подключение, по LPT оно или по USB.

Aleksandr-100 писал(а):

ПТак вот стандарт лпт подключения в этих вопросах может помочь - собирается станок с подключением по лпт и изготавливаются два контроллера с разъемом лпт и нужный подключается.

а типа с лпт какая-то магия происходит что-ли? от способа соединения контроллера с компом, количество проблем не меняется.

резюме:
у ЛПТ нет никаких плюсов по сравнению с USB, а вот минусы имеются, начиная с того что лпт надо перетыкать туда сюда, кончая тем что он тупо медленный
плюс не работает от ноутбука, требует постоянно работающей машины, которая обязательно должна быть с древней виндой, машину нельзя параллельно использовать для чего-то ещё, не может быть использован в беспроводном режиме.
короче лпт это убожество.

Zusul86

Myp писал(а):

в ситуации с USB вобще ничего перетыкать даже не надо, нужный режим работы принтер/фрезер банально выбирается вот таким красивым трёхпозиционным тумблером.

Ничто не мешает делать это и на лпт, ставишь по входу контроллеров оптронную развязку... отрубаешь питание у одной развязки - включаешь другую, да вообще хоть налету переключайся между фрезером и принтером...
Тоже самое делаете по выходу контроллеров и вот вам драйвер моторов налету переключаются от контроллера к другому...

Myp писал(а):

у ЛПТ нет никаких плюсов по сравнению с USB, а вот минусы имеются, начиная с того что лпт надо перетыкать туда сюда

Как минимум дешевая и простая, как сапог, гальваническая развязка. Да и перетыкать при наличии наипростейшего цифрового свичера ничего не надо...

whale

Мур, про ЛПТ посмешил

мега глючная usb применяется только на китайских поделках из подвала.
Нормальный станок имеет свой заточенный под него комп и никто по скайпу по нему не разговаривает или играет.
А какая там ОС стоит по барабану, главное чтобы не гаджеты на рабочий стол лепила а была надежная, не глючная и принимала нужный формат файлов, все !

Aleksandr-100

Myp писал(а):

Aleksandr-100 писал(а):

Так вот стандарт лпт подключения в этих вопросах может помочь - собирается станок с подключением по лпт и изготавливаются два контроллера с разъемом лпт и нужный подключается.

а типа с лпт какая-то магия происходит что-ли? от способа соединения контроллера с компом, количество проблем не меняется.

Есть вот такой стандарт:

Вложение:

lpt pins.png [ 123.44 КиБ | Просмотров: 1950 ]

От драйверов к контроллеру разъемом с такой распайкой.

Myp писал(а):

а вот минусы имеются, начиная с того что лпт надо перетыкать туда сюда, кончая тем что он тупо медленный

Судя по тому, что вы не раз упоминаете про медлительность LPT, напрашивается вывод - вы не юзали этот порт ни когда, почитайте про скорость сигнала Step хотябы или видео поглядите. Вот про самый простой китайский LPT контроллер: http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=1075.

Myp писал(а):

Aleksandr-100 писал(а):

Один драйвер, используемый для экструдера, может в режиме фрезера использоваться для поворотной оси

и это может говорить лишь о глупости того кто это придумал.

Чем вам такой вариант не угодил. Где аргумент?

Duhas

whale писал(а):

Нормальный станок имеет свой заточенный под него комп и никто по скайпу по нему не разговаривает или играет.

нормальный станок имеет нормальное ЧПУ с USB портом для флешки с файлами G-кода, а также Ethernet/RS422/485 для сброса программы удаленно и управления.

хоббийный же станок - может быть любым лишь бы работало, и проблема здесь имхо, не в интерфейсе подключения, а в прямоте рук собирающего. и тут я соглашусь с МУРом на счет убогости ЛПТ, ладно если там RTOS какая крутиться, но уж на виндах станки держать, имхо только из-за наличия готовенького.

Myp

Zusul86 писал(а):

ставишь по входу контроллеров оптронную развязку... дешевая и простая, как сапог, гальваническая развязка. Да и перетыкать при наличии наипростейшего цифрового свичера ничего не надо...

а в случае с USB это просто куча не нужной ерунды, которую даже покупать не надо. вывод - лпт требует больше всякой дополнительной фигни.

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

Aleksandr-100 писал(а):

почитайте про скорость сигнала Step

почитал, у GRBL доступная частота выше.

а китайский контроллер по ссылке как раз с GRBL работает идеально.
потому что в GRBL можно настроить необходимую длину импульса. а с ЛПТ надо париться с втыканием быстрых оптронов и костылями типа удвоения импульса в маче.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Aleksandr-100 писал(а):

Myp писал(а):

Aleksandr-100 писал(а):

Один драйвер, используемый для экструдера, может в режиме фрезера использоваться для поворотной оси

и это может говорить лишь о глупости того кто это придумал.

Чем вам такой вариант не угодил. Где аргумент?

драйвер стоит копейки, городить огород с переключением моторов это глупость.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

whale писал(а):

мега глючная usb применяется только на китайских поделках из подвала.

глупости, USB применяется и именитыми производиетлями, и вобще соединение по USB крайне надёжно, хотябы по тому что передаваемые Г-коды идут с контрольной суммой и в случае чего запрашиваются повторно контроллером. даже если и был некий мифический сбой, то это никак не влияет на печать, потому что контроллер просто перезапрашивает сбойные данные.

а какая защита у лпт? упс, там вобще нет защиты... главное не запускать кинчик пока станок работает))

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
если для фрезеров в простейшем случае ЛПТ и нормален (хотя USB контроллеры для чпу выпускаются и стоят дофига денег, потому что люди испытывают нужду в USB контроллерах и готовы платить за них деньги), то для 3д печати ЛПТ не годится, по нему банально температуру экструдера невозможно контролировать.

macar2005

Спорить о достоинствах и недостатках УСБ, ЛРТ можно бесконечно.
Сделал я станок и ДСП на мебельных направляющих, но он оказался хлипким и не пригодным для фрезеровки.
Я переделал его в 3Д принтер, сейчас накапливаю опыт печати.
Управление через МАС3, всё удобно и наглядно, нет заморочек с перезаливкой прошивок.
Жаль не могу вставить фото.

roboforum.ru

СNС + 3D print

Кто сейчас на конференции