roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Точность механики.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Точность механики.

Сообщение duss1981 » 23 апр 2014, 19:14

Вопрос такой как производители считают точность механики? Допустим ремень с шагом 2 мм тогда при работе в режиме 1/16 будет 2/16=0,125 мм, а пишут 0,05 мм. Для резьбы согласен возможна большая точность. но будет низкая скорость перемещения. Правда зачем такая точность если мин. сопло 0,35 мм. Поправьте если что ни так ....
Printer: Kossel mini, Prusa i3 (строю)
Firmware: Repetier
Host: Repetier
Slicer: Kisslicer 1.1.0.14
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.4 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
duss1981
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 00:43

Re: Точность механики.

Сообщение TedBeer » 23 апр 2014, 19:45

duss1981 писал(а):Вопрос такой как производители считают точность механики? Допустим ремень с шагом 2 мм тогда при работе в режиме 1/16 будет 2/16=0,125 мм, а пишут 0,05 мм.

А при чем тут шаг ремня? Мотор имеет 200 шагов на один оборот. 1/16 шага - получаем 200 * 16 = 3200 шагов на 360 градусов. А теперь давайте посадим на мотор шкив диаметром 20мм. Длина окружности будет 62.83мм Поворот на один шаг даст линейное перемещение натянутого на этот шкив ремня 62.83 / 3200 = 0.0196 мм. И количество зубьев на ремне отношения к этому не имеет никакого. От их количество зависит лишь как передается усилие от шкива на ремень, проскальзывает или нет. Я может вас удивлю, но зубов на ремне может не быть вовсе.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
duss1981 писал(а):Правда зачем такая точность если мин. сопло 0,35 мм

Не путайте толщину пластика и точность позиционирования. Представьте, что вы можете поставить точку диаметром 0.35мм Вы может поставить точку сдвинув сопло на 0.0 или 0.05 или 0.1 или 0.2 мм И между тем, где эта точка поставлена есть разница, хотя точка имеет тот же самый размер.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Точность механики.

Сообщение icehardy » 23 апр 2014, 22:13

вот именно
для примера
у меня при шпулях 16 зубов и ремнях GT2, шаге 1/32 получается 200 шагов на миллиметр
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Точность механики.

Сообщение Naruto » 23 апр 2014, 22:51

duss1981 писал(а):Вопрос такой как производители считают точность механики? Допустим ремень с шагом 2 мм тогда при работе в режиме 1/16 будет 2/16=0,125 мм, а пишут 0,05 мм. Для резьбы согласен возможна большая точность. но будет низкая скорость перемещения. Правда зачем такая точность если мин. сопло 0,35 мм. Поправьте если что ни так ....

Шаг ремня может влиять на люфты при смене направления движения, но уж точно не на точность позиционирования, очень рекомендуют юзать тросики у которых вообще никакого шага нет :)
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros
Naruto
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16

Re: Точность механики.

Сообщение Vlast » 24 апр 2014, 00:05

Ну да, конечно, все равно, ставить ремень с растоянием между зубами 2мм. или 10мм. Все расчеты
с ремнем ведутся как-раз, учитывая расстояние между зубами, имхо.
Аватара пользователя
Vlast
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 16:29
Откуда: Германия

Re: Точность механики.

Сообщение avr123.nm.ru » 24 апр 2014, 09:40

ужас
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Точность механики.

Сообщение TedBeer » 24 апр 2014, 09:43

Vlast писал(а):Ну да, конечно, все равно, ставить ремень с растоянием между зубами 2мм. или 10мм. Все расчеты
с ремнем ведутся как-раз, учитывая расстояние между зубами, имхо.

Ну так приведите нам эти расчеты. И заодно по вашим формулам рассчитайте этот же случай без зубов - тросик там или леска беззубая.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Точность механики.

Сообщение Vlad-I » 24 апр 2014, 09:47

По зубам просто считать легче, не нужно на Pi умножать :)
Vlad-I
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Откуда: Мытищи-Королев

Re: Точность механики.

Сообщение Vlast » 24 апр 2014, 10:36

Интересно, каким образом вы расчитываете длину ремня? Ведь умножаете количество зубов на расстояние между зубами и получаете длину :) . Если ни моторе стоит шкив с 16тью зубами, а ремень 2,5мм, то за один оборот ремень пройдет расстояние 40мм и не нужно никаких ПИ. И в начале было сказано о зубчатых ремнях, а не о тросе...
Аватара пользователя
Vlast
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 16:29
Откуда: Германия

Re: Точность механики.

Сообщение baru » 24 апр 2014, 11:28

Vlad-I писал(а):По зубам просто считать легче, не нужно на Pi умножать :)
немного не так. действие умножения всё равно одно, а вот другой множитель - эффективный диаметр искать/считать нужно. А для зубчатого шкива его конструктор уже посчитал.
baru
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:24
Откуда: г. Харьков

Re: Точность механики.

Сообщение TedBeer » 24 апр 2014, 11:46

Vlast писал(а):И в начале было сказано о зубчатых ремнях, а не о тросе...

И ни слова о шкиве и диаметре в начале не было сказано.
А как связана точность механики и шаг зубов на ремне? Без слов о диаметре шкива вы никак их не свяжете.
Возьмите шкив на котором 120 зубов и тот же ремень. И точность будет другая - потому что за один оборот ремень пройдет 120х2 = 240мм делим на 3200 шагов получаем 0.075мм на шаг. Возьмем шкив с 8 зубьями и получим 0.005мм на шаг. Ремень тот же, зубы тоже, а какая разница в точности.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Точность механики.

Сообщение Aseris » 24 апр 2014, 12:33

Производители обычно пишут расчетную точность - от количества шагов шаговика и диаметра шкива. Т.е. пишут минимальное расчетное перемещение.

С реальной точностью оно имеет мало общего, а малые числа нужны для понтов :crazy:
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Точность механики.

Сообщение Naruto » 24 апр 2014, 13:51

Странные люди, при чем вообще количество зубов??? диаметр вала важен и высота зуба (толщина ремня) те важно где именно передается крутящийся момент... а зубов может быть столько сколько физически может влезть :) , их количество будет влиять на КАЧЕСТВО передачи момента, но ни как не на путь пройденный кареткой...
ремни T2 есно работают точнее, но и вибрируют сильнее чем Т5 (из личного опыта).
В остальном реалльно калибровать оси на ремнях надо по фактически пройденому пути, помимо диметра шпуль и толщины ремня, влияет геометрия натяжения (находятся ли на одной горизонтали шпуля и фиксатор ремня на каретке или присутствует небольшой угол (это есть плохо)
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros
Naruto
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16

Re: Точность механики.

Сообщение Vlast » 24 апр 2014, 17:38

Что ж, спорить на эту тему, просто нет времени. И каждый пусть считает так, как считает привильно. Я написал, как считаю я :) .
Аватара пользователя
Vlast
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 16:29
Откуда: Германия

Re: Точность механики.

Сообщение setar » 24 апр 2014, 22:35

На самом деле вопрос про расчёт пути пройденный ремнем всплывает уже не в первый раз, и всякий раз вызывает много споров.
Может быть обратимся к инженерным справочникам и выясним как же на самом деле обстоят дела?

Что то мне подсказывает что правы и те кто утверждает что пройденный путь измеряется как произведение шага зуба на число прокрученных зубов, и те кто утверждает что передача ременная считается через эффективный радиус шестерни привода.
Эти результаты должны сойтись
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10984
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13