roboforum.ru

Добрый день,

помогите пожалуйста с выбором 3D принтера.
что лучше брать: Cube, Myriwell rl200a, UP mini?
принтер хочу брать для печати прототипа корпуса для оптики видео очков.

придется делать не один вариант, много 10-20 вариантов и более. И на сколько это затянется если каждый раз ходить заказывать печать я не знаю. А тут напечатал, попробовал, пока пробудешь немного изменил.
Хотелось бы, чтобы "лунки" (отверстия) в которые вставляется линза были расположены точно согласно размерам, а не так, что вместо прямой лунки там кривая и еще смещенная.
Я уже думал о кол-ве и понимаю что тут не одну модель печатать, а придется ее подгонять, перепечатывать, менять углы. Вот проблема как раз в:

1) будет ли при новой печати модель такой же как и старая, если делать копии
2) какая точность? Например если я размещу лунку для вставки линзы в виде прямоугольника с центром в позиции (X,Y) миллиметров развернутой под углом 45 градусов, то окажется ли эта лунка после печати в позиции X;Y или сместится в X1;Y1 и угол вместо 45 будет 46 например.

или эти 3-и принтера не справятся с поставленной задачей?

согласно характеристикам:
Cube
• Кол-во головок: 1
• Обл.печати: 14 x 14 x 14 (2.74 литра)
• Расходники: ABS и PLA, 1.75мм
• Толщина слоя: 250 микрон
• Скорость: 54 см³/час
• Поддерживаемая ОС: Win/Mac
• Подсоединение: Беспроводное - 802.11b/g with: WPS Infrastructure / Adhoc Mode
• Программное обеспечение: Cube Software (поставляется вместе с Cube)
• Технология: Plastic Jet Printing (PJP)
• Страна производитель: США
• Вес, кг: 4.3
• Габариты, см: 26 x 26 x 34

Myriwell
• Кол-во головок: 1
• Область печати: 22.5 х 14.5 х 15 см (4.9 литров)
• Расходники: ABS и PLA, 1.75 мм
• Толщина слоя: 150 микрон
• Скорость выращивания: 24 см³/ч
• Скорость печати: 10-60 мм/с
• Диаметр сопла: 0.4 мм
• Рабочая температура сопла: 180-260 С
• Подогреваемая платформа: 60-110 С
• Совместимость с ОС: Win / Lumix
• Подсоединение: USB, SD-карта
• Формат файлов: STL
• Вес: 11 кг
• Габариты: 57 х 51.5 х 47 см

UP! 3D MINI
• Кол-во головок: 1
• Область печати: 12 x 12 x 12 см (1.728 литров)
• Расходники: ABS и PLA, 1.75 мм
• Толщина слоя: 200 микрон
• Скорость: 10 см³/час
• Подогреваемая платформа: да
• Поддерживаемая ОС: Windows: XP, Vista, 7; MAC.
• Подсоединение: USB
• Формат файлов: .STL
• Энергопотребление: 110-220VAC, 50-60Hz, 220W
• Вес, кг: 6
• Габариты, см: 24 x 35.5 x 34

с одной стороны вроде написано что у Myriwell точность больше, но ни каких отзывов я о нем не нашел.
Стоимость пластика для меня роли не играет. Мне важно понять насколько точно будут размещены детали на печатаемой объекте и будут ли сохранены и углы.

любой, все тех. характеристики у 3д принтеров (я имею виду те кто печатает пластиковым прутком) ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ, разница только в печатном поле. Остальное маркетинговый ход. Принтер за 300 дол печатает так же как и за 2000 разница в том что за 300 придется настаивать а за 2000 все настроено (но иногда бывает что приходится повозится)

а мин. толщина слоя ни как не сказывается? вроде написано что она разная 150 (Myriwell), 200 (UP! 3D MINI), 250 (Cube) микрон
и правильно ли я понимаю, что по лучше Myriwell?
и что насчет точности? будет ли угол 63 действительно = углу 63 градуса или он окажется 64, 65?

по твоему плохие принтеры печатают вместо кубиков пирамидки?
точность это вовсе не правильность углов и месторасположение элементов, плохие принтеры не путают места верх с низом и не печатают 2 угла вместо одного.

все 3д принтеры печатают любые какие хочешь углы и элементы там где тебе надо с точностью гораздо превышающей реальную потребность, они все теоретически идеальны.
просто чтобы научиться использовать эту супер точность может уйти время.
не будет получаться какая-то тонкая перемычка и можешь потратить месяц чтобы понять в чём беда.
особенно если здесь на форуме ни у кого нет такого принтера, потому как и спросить то больше негде))
Myriwell один раз проскакивал в барахолке, и бульше я владельцев не встречал, так что наврятли тебе кто-то поможет в случае чего.
продавцы принтеров в лучшем случае могут продать тебе запчасть для ремонта, и ничего не знают о печати)

из озвученных принтеров отмечу что Cube печатает специальными картриджами. это одновременно и плохо и хорошо.
тоесть тебе надо покупать картриджи которые стоят гораздо дороже чем обычный пластик на бобинах и выбор пластика гораздо скромнее.
так же недоступны всякие интересные вещи типа резинового пластика, деревянного, светящегося, печати нейлоном и т.п.
зато с другой стороны используя оригинальные картриджи всегда одинаковый результат.
это как с обычными струйными принтерами, перезаправил плохим тонером и фотография уже не такая красивая.
используя родные картриджи тебя не будет касаться популярный вопрос качества пластика, и муки выбора США/Китай/Россия
отпечатанная деталь из первой партии пластика будет печататься так же как и деталь из пятой партии пластика.

proxy3d писал(а):а мин. толщина слоя ни как не сказывается? вроде написано что она разная 150 (Myriwell), 200 (UP! 3D MINI), 250 (Cube) микрон
и правильно ли я понимаю, что по лучше Myriwell?
и что насчет точности? будет ли угол 63 действительно = углу 63 градуса или он окажется 64, 65?

ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ, разница только в печатном поле. Остальное маркетинговый ход.

как я понимаю у этих принтеров особо нет настроек печати? сделал модель и отправил на печать?

Насчет Myriwell, читал в инете тест-драйв, там тоже свой пластик у него со своими температурными свойствами. А так же имеющими свой особый размер бабины.

Имеет ли смысл пробовать найти владельцев этих 3-ех принтеров и просить за оплату распечатать их деталь, предварительно подготовив STL-file? Владельца Myriwell я в москве видел на авито, который оказывает услуги печати. Для остальных двух нет. Может тут есть владельцы Cube и UP Mini?

что касается Cube и UP! 3D MINI, то лучше брать Cube (из за стандартизации катриджа)? а если брать по совокупности параметров, то Myriwell лучше, так как у него больше рабочее поле?

по размерам рабочего поля: заинтересовал Myriwell
аппаратные дополнений (Wifi) и реализация: думается что Cube
по дизайну симпатичен : UP! 3D MINI
стандартные бабины: Myriwell и Cube

Cube меня смущает тем, что он открытый... и равномерное подержание температуры проблематично. Окно открылось или кто-то дверь открыл.. сквозняк и все.. поэтому принтеры с открытой конструкцией меня смущают.

насчет все одинаковые... тут же указали на то, что у Cube стандартизация своя (для меня это плюс). Но по моему тут читал или где-то (забыл), что для нового пластика нужно отправлять в штаты старую пустую бабину и она в замен присылают новую. Так ли это?
и еще, тип пластика .. Cube вроде печатает только ABS? В чем разница ABS и PLA? отражается и это на точности и качестве?

и не уже ли все три принтера имеют одинаковое качество печати и точность "из коробки"? Единственное про UP! 3D MINI читал тут, что он из коробки печатает без проблем.

Миривел - не советую. Мозги глюкавые.
Вот толковый обзор человек сделал:
http://diylife.ru/3d-printer/obzor-3d-p ... ast-1.html
http://diylife.ru/3d-printer/obzor-3d-p ... ast-2.html

Куб - дорогие расходники. Не связывайтесь.
Ап - неоправданно дорогой

Лучше купите себе Дупликатор или что-то в этом роде. Все работает из коробки, да и написано про него много.
или Прусу 3 для повышения познаний в принтеростроении

про точность и качество печати прочтите этот обзор http://3dprinter.org.ua/3d-print-quality/ Сразу все вопросы отпадут
ну а если уж очень критично сравнить 3д принтеры, то можете вот посмотреть фотографии сравнительной печати на 10 разных 3д принтерах: http://3dprinter.org.ua/portfolio-types ... e-3dprint/

Стоимость расходников, меня совершено не интересует.. пусть хоть 10 тыс будут стоить. Мне нужно для черновой печати деталей прототипа, поэтому о стоимости расходников я не думаю.
На самом деле все три принтера я нашел за 30 тыс руб... б/у, но настроенные поэтому и выбираю их них.
Если учесть что цена любого из трех 30 тыс. То какой лучше брать?
Prusu3 видел ,он даже бу меньше 30 тыс стоил.. но качество того, что я видел убило. Во время печати деталь отлипает от стола, поверхность не очень... вообщем качество меня ужаснула того что я видел в инете. При чем я говорю о деталях после печати.. а не после их дополнительной обработки. Поэтому все открытые конструкции меня просто отпугивают. Не хочу даже с ними связывать.. логика говорить что температура должна быть распределена равномерно, иначе будет разная усадка. Собирать не хочу.. сам процесс сборки не интересует, потому что беру для прототипирования. Поэтому и решил взять готовый из коробки.

Насчет myriwell я как раз этот обзор и видел. Там человек печатал своим пластиком. На авито предлагают услуги печати myriwell и там вроде качество нормальное. По крайне мере я сейчас пытаюсь сделать тестовый пример для себя и отдать на печать им (у них Micope HD 200A но это как понял одно и тоже). Там же и выводы в конце о нем:

Механика принтера — супер! И это его самый большое и жирное преимущество перед остальными китайцами.
Все остальное — только минусы.

Минусы как я понял упираются в пластик, который был не от этого принтера. И все тесты сводятся к тому, что печать пластиком который не подходит к нему.
Как я уже говорил, для меня это плюс, если производитель продает свой пластик и результат печатаемых деталей при покупке новой бабины будет такой же.

У Cube меня смущает только то, что он открытый и что нужно отправлять бабину старую для покупки новой. Так ли это?
А так же... не уже ли нет разницы у печати в том что у них разная толщина слоя? почему?

В приведенной вами статье написано:

1) точность позиционирования по осям X, Y,
2) высота шага по оси Z,
3) размер выдавливаемой капли (диаметр сопла).
Так вот, именно эти три «признака» определяют качество и точность FDM 3Д принтера. И если на качество еще влияет обдув, закрытая камера, окружающая среда и другие факторы, то с точностью...

а высота шага по оси Z как я понимаю это и есть толщина слоя? значит на точности это отражается?
Диаметр сопла вроде у всех 0,4 мм. В приведенной вами статье написано то это нормально.
Я так понимаю, что точности меньше 1 мм, получить на эти 3-ех принтерах нельзя?

насчет сравнения о приведенной ссылки. Увы перечисленных мною принтеров нет((

Вы сильно заблуждаетесь на счет качества =) отклеивание детали от стола не зависит от типа принтера! будет отклеиваться и на самом дорогом =)
Качество печати не зависит от модели, а зависит от кривизны рук. Можно на самом дорогом принтере криво настроить толщину слоя, скорость, подачу и получится на выходе бяка =)

proxy3d писал(а):Cube меня смущает тем, что он открытый... и равномерное подержание температуры проблематично.

печатай PLA и не смущайся.
тебе же пофиг из какого именно пластика будет модель?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

proxy3d писал(а):качество того, что я видел убило. Во время печати деталь отлипает от стола, поверхность не очень... вообщем качество меня ужаснула того что я видел в инете.

о чём и речь, даже на нормальном принтере можно напечатать ужасно если не умеешь.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

proxy3d писал(а):Имеет ли смысл пробовать найти владельцев этих 3-ех принтеров и просить за оплату распечатать их деталь, предварительно подготовив STL-file?

этим ты лишь проверишь насколько каждый из них разбирается в 3д печати, мастерство человека)

Ок. так какой из этих 3-х принтеров лучше брать, при условии что все они стоят одинаково 30 тыс?
при условии, что цена пластика не играет роли.

и еще, Cube открытый, но PLA не печатает.

а ты собрался брать Cube устаревшей версии?
актуальная модель Cube печатает PLA и картриджи продаются.

Не знаю какая версия Cube. Вот что я нашел на авито. Вот из этого и решил выбрать:

Cube: http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _294094264
Myriwell rl200a : http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _304041590
UP: http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _303612258

так что из этого лучше брать?

Поищите б/у дупликатор
все принтеры сакс. Поэтому их и продают. Вам впарят этот шлак, а себе купят нормальный принтер =)

ну из этого шлака я бы купил ап.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

proxy3d писал(а):а высота шага по оси Z как я понимаю это и есть толщина слоя? значит на точности это отражается?
Диаметр сопла вроде у всех 0,4 мм. В приведенной вами статье написано то это нормально.
Я так понимаю, что точности меньше 1 мм, получить на эти 3-ех принтерах нельзя?

1) да. это и есть толщина слоя. но не факт что ваша модель позволит создать слой 0,01 мм
даже если механика принтера это позволит
2) сопло если что можно и махнуть
3) можно получить точность меньше 1 мм. А с соплом 200 микрон и в два раза большую точность. А с прямыми руками и опытом работы + еще 300% к точности.
П.С. не забывайте про усадку.

Дупликторы на авито, которые в москве начинаются от 55 тыс. Я рассчитываю на 30 тыс.
Заказывать из других городов не хочу, ждать нужно и рисковано. А тут владелец сам настроит, если договориться.
Обычно люди продают по двум причинам, либо увлечение 3D печатью прошло и нужны деньги либо хотя купить более новый.
Меня оба варианта устраивают. Пусть покупают более новый себе. Если этот может нормально печатать, то почему бы и не эти.

Как я понимаю менять сопло реально только у Up? так как там можно регулировать параметры при печати.
У Cubа вроде нет ни каких регулируемых параметров. У Myriwell параметры принетра привязаны к пластику от производителя, в прочем как и у Cubа.

Да и в любом случае меня интересует принтер из коробки. Чтобы отправить на печать.
Насчет точности, я правильно понимаю, что на данных принтерах в той комплектации что есть, я не смогу например напечатать перегородку 1,5 мм... а только могу рассчитывать что она будет 1, 2, 3, 4... мм с ощутимой погрешностью?

и еще - равномерное распределение температуры влияет на усадку и значит лучше чтобы корпус был закрытый как у Up и Myriwell ?