А есть у кого принтер на многозаходных винтах без ремней?
Интересно как там обстоят дела со звоном?
roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
"звон" при печати
Re: "звон" при печати
да никого этот вопрос не интересует. Уже бы все разобрали по молекулам. Сняли бы вибрации динамиками, сделали бы срезы слоев, поигрались бы с параметрами, подкрутили бы физику в прошивке. На два вечера, скопом если собраться, задача, а потом хоть обпечатайся на сврхзвуковых скоростях
Re: "звон" при печати
compplusplus писал(а):А есть у кого принтер на многозаходных винтах без ремней?
Интересно как там обстоят дела со звоном?
С многозаходными сейчас Setar экспериментирует...
Re: "звон" при печати
пока не собрано, в процессе проектирования
Re: "звон" при печати
Кто знает как обстоят дела со звоном у коммерческих принтеров (Up, Replicator, Duplicator, etc.)?
Re: "звон" при печати
Роберт писал(а):Коллеги, так называемый звон как понимаю возникает так же и на обычных фрезерных ЧПУ или я не прав?Как там такое называется? Не резонанс ли?Если да, то на фрезерном понятно откуда оно берется и бороться с таким явлением очень сложно если база станка не имеет чувствительной массы.Что же тут создает резонанс то? Там фреза основная причина + скорости,глубина подачи для обработки итп, а тут что? трение горячей головы об расплавленный полимер? не понимаю:((((( а пробовали без нее, есть звон? закрепленной ручкой обычной можно ее получить на бумаге подав макс скорости осям XY?
Тут мои первые эксперименты с ручкой..резонанса нет, скорость 80мм/сек на обеих осях, можно ли получить картину резонанса ручкой? если нет то почему?
http://www.youtube.com/watch?v=E_Zd8TK0Ttw
У вас что все линии прямые получились? Я вижу по видео "звон"...
Ручку бы взять 0.1мм и и узор покрупнее чтобы повороты видно хорошо было.
Если бы был резонанс, то "звон" был бы по всей длине постоянный, а он только после поворота на 90град и угасает, это просто колебания.
А причинами насколько я понимаю является сила инерции и нежесткость конструкции.
Re: "звон" при печати
причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.
Re: "звон" при печати
faeton13 писал(а):причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.
Если это дребезжит двигатель, то что будет если включить его через понижающий редуктор 1/2 ? Тогда амплитуда колебаний должна уменьшиться в 2 раза? Но и максимальная скорость печати упадет в 2 раза...
Вот и еще такой вопрос, у меня 2 принтера, на втором движки 400 шагов и 0.9 градусов и на нем вибрации и звон больше чем на первом где двигатели 200 шагов. Может быть поэтому ?
Re: "звон" при печати
пот про резонанс нашел, правда для CNC но не думаю что это принципиально:
Вроде на рц-дизайен, но не уверен - у меня текст сохраненный просто.
Шаговым двигателям свойственен нежелательный эффект, называемый резонансом. Эффект проявляется в виде внезапного падения момента на некоторых скоростях. Это может привести к пропуску шагов и потере синхронности. Эффект проявляется в том случае, если частота шагов совпадает с собственной резонансной частотой ротора. Борьбу с этим эффектом можно вести по двум направлениям. Электронными методами, например переходом на микрошаговый режим работы двигателя (или на уровне алгоритма работы драйвера), и организацией механического демпфирования.
Обидно, сделав или купив контроллер и построив станок, нарваться на явление резонанса. Поэтому нужно заранее позаботиться о том, чтобы при разгоне и торможении двигателя безболезненно пройти резонансную частоту. Переход на микрошаговый режим не всегда приемлем из-за резкой потери скорости и момента на валу. Да, если и приемлем, никогда не вредно иметь в виду механическое демпфирование.
Резонансная частота вычисляется по формуле F 0 = (N*T H/(J R+J L)) 0.5/4*pi,
где:
F0 – резонансная частота,
N – число полных шагов на оборот,
TH – момент удержания для используемого способа управления и тока фаз,
JR – момент инерции ротора,
JL – момент инерции нагрузки.
Вроде на рц-дизайен, но не уверен - у меня текст сохраненный просто.
Re: "звон" при печати
Radus писал(а):Если это дребезжит двигатель, то что будет если включить его через понижающий редуктор 1/2 ? Тогда амплитуда колебаний должна уменьшиться в 2 раза? Но и максимальная скорость печати упадет в 2 раза...
Вот и еще такой вопрос, у меня 2 принтера, на втором движки 400 шагов и 0.9 градусов и на нем вибрации и звон больше чем на первом где двигатели 200 шагов. Может быть поэтому ?
\я бы для начала сравнил питание движкой их характеристики по обмоткам.
Re: "звон" при печати
faeton13 писал(а):причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.
При какой остановке??? после поворота звон печатается вращающимися движками, а не стоячими - печать-то продолжается. Напечатай кубик потом разверни на 45 и опять напечатай - звон будет одинаковый. в первом случае да один движок будет стоять, а во втором оба дальше поедут.
Re: "звон" при печати
karabas2011 писал(а):faeton13 писал(а):причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.
При какой остановке??? после поворота звон печатается вращающимися движками, а не стоячими - печать-то продолжается. Напечатай кубик потом разверни на 45 и опять напечатай - звон будет одинаковый. в первом случае да один движок будет стоять, а во втором оба дальше поедут.
у меня - волна меньше при повороте на 45градусов (что вполне очевидно также из-за меньшей скорости моторов). также волна всегда идет по направлению движения экструдера и ее "глубина" регулируется конечным/начальным ускорениями.
мне всегда казалось что реверс двигателя идет через остановку мотора, или я что-то упустил?
Re: "звон" при печати
у шаговых двигателей остановка каждый шаг. у серво-двигатетелей в момент смены направления остановка рекомендуеся, но не обязательна
Re: "звон" при печати
Ага, с сервами один источник колебаний (ротор шаговика болтающийся относительно "полюса") поменяется на другой - колебания в петле обратной связи сервы.
Первое частично лецится микрошагом, второе долгой и упорной настройкой сервопривода в целом.
А вообще тут смешались "люди-кони"
Резонансы ШД (кои вообще слабо связаны со сменой направления движения) с колебаниями не жесткого станка, да еще и резонансы режущего инструмента зачем то приплетать начали.
Первое частично лецится микрошагом, второе долгой и упорной настройкой сервопривода в целом.
А вообще тут смешались "люди-кони"
Резонансы ШД (кои вообще слабо связаны со сменой направления движения) с колебаниями не жесткого станка, да еще и резонансы режущего инструмента зачем то приплетать начали.Re: "звон" при печати
Роберт писал(а):Коллеги, пришли мои каленные оси 6мм х 500мм из китая и оттуда же покупал линейные подшипники к ним.
Прощупал детальки и обнаружил что подшипники имеют малюсенький люфт с одной только стороны своей, а с другой люфта нет, у всех 10!
1. Просьба посмотреть данное явление у себя и отписаться
2. если данное состояние дел подтвердится с вашей стороны так же, то это означает что линейные подшипники должны устанавливаться на оси попами к друг другу, там где люфт чтоб его компенсировать.
3.Очень возможно один из составляющих звона берет начало именно с данной проблемы так же
Просьба отписаться по вашим наблюдениям. Оси которые покупались у РФ производителей, а подшипники из китая или наоборт должны предположительно показывать другую картину люфтов.
Поэтому предлагаю для получения чистой картины разобраться пока с осями и подшипниками из китая.
я думаю что установить пару подшипников для одного вала в раздельные держатели 100% соосно врядли возможно,поэтому люфт не то, что уберётся, а ещё и заедать будет.