"звон" при печати

compplusplus

А есть у кого принтер на многозаходных винтах без ремней?
Интересно как там обстоят дела со звоном?

dccharacter

да никого этот вопрос не интересует. Уже бы все разобрали по молекулам. Сняли бы вибрации динамиками, сделали бы срезы слоев, поигрались бы с параметрами, подкрутили бы физику в прошивке. На два вечера, скопом если собраться, задача, а потом хоть обпечатайся на сврхзвуковых скоростях

IliaMoroz

compplusplus писал(а):

А есть у кого принтер на многозаходных винтах без ремней?
Интересно как там обстоят дела со звоном?

С многозаходными сейчас Setar экспериментирует...

setar

пока не собрано, в процессе проектирования

compplusplus

Кто знает как обстоят дела со звоном у коммерческих принтеров (Up, Replicator, Duplicator, etc.)?

compplusplus

Роберт писал(а):

Коллеги, так называемый звон как понимаю возникает так же и на обычных фрезерных ЧПУ или я не прав?Как там такое называется? Не резонанс ли?Если да, то на фрезерном понятно откуда оно берется и бороться с таким явлением очень сложно если база станка не имеет чувствительной массы.Что же тут создает резонанс то? Там фреза основная причина + скорости,глубина подачи для обработки итп, а тут что? трение горячей головы об расплавленный полимер? не понимаю:((((( а пробовали без нее, есть звон? закрепленной ручкой обычной можно ее получить на бумаге подав макс скорости осям XY?
Тут мои первые эксперименты с ручкой..резонанса нет, скорость 80мм/сек на обеих осях, можно ли получить картину резонанса ручкой? если нет то почему?
http://www.youtube.com/watch?v=E_Zd8TK0Ttw

У вас что все линии прямые получились? Я вижу по видео "звон"...
Ручку бы взять 0.1мм и и узор покрупнее чтобы повороты видно хорошо было.

Если бы был резонанс, то "звон" был бы по всей длине постоянный, а он только после поворота на 90град и угасает, это просто колебания.
А причинами насколько я понимаю является сила инерции и нежесткость конструкции.

faeton13

причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.

Radus

faeton13 писал(а):

причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.

Если это дребезжит двигатель, то что будет если включить его через понижающий редуктор 1/2 ? Тогда амплитуда колебаний должна уменьшиться в 2 раза? Но и максимальная скорость печати упадет в 2 раза...

Вот и еще такой вопрос, у меня 2 принтера, на втором движки 400 шагов и 0.9 градусов и на нем вибрации и звон больше чем на первом где двигатели 200 шагов. Может быть поэтому ?

Qwq

пот про резонанс нашел, правда для CNC но не думаю что это принципиально:

Цитата:

Шаговым двигателям свойственен нежелательный эффект, называемый резонансом. Эффект проявляется в виде внезапного падения момента на некоторых скоростях. Это может привести к пропуску шагов и потере синхронности. Эффект проявляется в том случае, если частота шагов совпадает с собственной резонансной частотой ротора. Борьбу с этим эффектом можно вести по двум направлениям. Электронными методами, например переходом на микрошаговый режим работы двигателя (или на уровне алгоритма работы драйвера), и организацией механического демпфирования.
Обидно, сделав или купив контроллер и построив станок, нарваться на явление резонанса. Поэтому нужно заранее позаботиться о том, чтобы при разгоне и торможении двигателя безболезненно пройти резонансную частоту. Переход на микрошаговый режим не всегда приемлем из-за резкой потери скорости и момента на валу. Да, если и приемлем, никогда не вредно иметь в виду механическое демпфирование.
Резонансная частота вычисляется по формуле F 0 = (N*T H/(J R+J L)) 0.5/4*pi,
где:
F0 – резонансная частота,
N – число полных шагов на оборот,
TH – момент удержания для используемого способа управления и тока фаз,
JR – момент инерции ротора,
JL – момент инерции нагрузки.

Вроде на рц-дизайен, но не уверен - у меня текст сохраненный просто.

faeton13

Radus писал(а):

Если это дребезжит двигатель, то что будет если включить его через понижающий редуктор 1/2 ? Тогда амплитуда колебаний должна уменьшиться в 2 раза? Но и максимальная скорость печати упадет в 2 раза...

Вот и еще такой вопрос, у меня 2 принтера, на втором движки 400 шагов и 0.9 градусов и на нем вибрации и звон больше чем на первом где двигатели 200 шагов. Может быть поэтому ?

\я бы для начала сравнил питание движкой их характеристики по обмоткам.

karabas2011

faeton13 писал(а):

причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.

При какой остановке??? после поворота звон печатается вращающимися движками, а не стоячими - печать-то продолжается. Напечатай кубик потом разверни на 45 и опять напечатай - звон будет одинаковый. в первом случае да один движок будет стоять, а во втором оба дальше поедут.

faeton13

karabas2011 писал(а):

faeton13 писал(а):

причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.

При какой остановке??? после поворота звон печатается вращающимися движками, а не стоячими - печать-то продолжается. Напечатай кубик потом разверни на 45 и опять напечатай - звон будет одинаковый. в первом случае да один движок будет стоять, а во втором оба дальше поедут.

у меня - волна меньше при повороте на 45градусов (что вполне очевидно также из-за меньшей скорости моторов). также волна всегда идет по направлению движения экструдера и ее "глубина" регулируется конечным/начальным ускорениями.
мне всегда казалось что реверс двигателя идет через остановку мотора, или я что-то упустил?

Qwq

у шаговых двигателей остановка каждый шаг. у серво-двигатетелей в момент смены направления остановка рекомендуеся, но не обязательна

TomaT

Ага, с сервами один источник колебаний (ротор шаговика болтающийся относительно "полюса") поменяется на другой - колебания в петле обратной связи сервы.
Первое частично лецится микрошагом, второе долгой и упорной настройкой сервопривода в целом.
А вообще тут смешались "люди-кони"

Резонансы ШД (кои вообще слабо связаны со сменой направления движения) с колебаниями не жесткого станка, да еще и резонансы режущего инструмента зачем то приплетать начали.

karabas2011

Роберт писал(а):

Коллеги, пришли мои каленные оси 6мм х 500мм из китая и оттуда же покупал линейные подшипники к ним.

Прощупал детальки и обнаружил что подшипники имеют малюсенький люфт с одной только стороны своей, а с другой люфта нет, у всех 10!
1. Просьба посмотреть данное явление у себя и отписаться
2. если данное состояние дел подтвердится с вашей стороны так же, то это означает что линейные подшипники должны устанавливаться на оси попами к друг другу, там где люфт чтоб его компенсировать.
3.Очень возможно один из составляющих звона берет начало именно с данной проблемы так же
Просьба отписаться по вашим наблюдениям. Оси которые покупались у РФ производителей, а подшипники из китая или наоборт должны предположительно показывать другую картину люфтов.
Поэтому предлагаю для получения чистой картины разобраться пока с осями и подшипниками из китая.

я думаю что установить пару подшипников для одного вала в раздельные держатели 100% соосно врядли возможно,поэтому люфт не то, что уберётся, а ещё и заедать будет.

roboforum.ru

"звон" при печати

Кто сейчас на конференции