roboforum.ru

michael1976 писал(а):Всем привет!

Читать не лень. Но не знаю с чего начать читать.
Поэтому прошу сузить круг чтива для осознанного выбора принтера.
Пока хотелки вот какие:
1. Большая область печати. Минимум 40х40х40, а хотелось бы 40х40х50-60.
2. Приемлемое качество печати и скорость из коробки или с минимальными вложениями после приобретения.
3. Разумная цена.

Подскажите, пожалуйста, что стоит почитать для того чтобы сделать правильный выбор?
Ну и если подкинете пару-тройку моделек принтеров под мои хотелки - тоже буду благодарен.

Не подскажу что читать, да и с моделью не сориентирую, но как разработчик и производитель больших принтеров задам правильные вопросы, которые возможно Вам помогут.
* Вы тремя пунктами описали классический параметрический треугольник, в котором любой параметр может быть увеличен лишь за счёт ухудшения двух других.
* Большая область печати накладывает ограничения на мобильность и вес изделия. например у меня рабочее пространство 400x400x400мм что дает внешние габариты примерно 600x600x600. И внимание!
это предельный размер печати который еще пролазит в дверь обычного помещения (лифты, коридоры, пожарные двери по пути, да и транспорт тоже учитываем). В высоту подрасти можно, но не факт что нужно (про это дальше).
* скорость печати - это вообще параметр не зависящий от размеров, а лишь от технологии и свойств материалов. Если мы говорим про FDM (послойное наплавление нити прутка через тонкое сопло), то предельная скорость хорошим качеством это 10-15 mm^3/s . Через это нужно понимать что печать изделия слегка заполняющего объём 400x400x400 абсолютно спокойно может занимать несколько недель. И тут, на первое место выходит высокая стабильность и отсутствие сбоев в течении всего периода производства (почитайте эту тему forum107/topic18565.html).
* цена вообще вещь обратно пропорциональная любым хотелкам. Я например сейчас обладаю возможностью изготовления принтеров, которые работают хорошо, но это нифига не из коробки и очень не дешево. А предыстория очень проста: для себя решил сделать "идеальный принтер", уже обладая большим опытом проектирования и финансированием за счёт организации.
И началось :

• дрыгостол для таких конструктивов не подходит, а значит это конструктив CoreXY с весьма жесткой и точной механикой на рельсовых направляющих (стоят они мама не горюй)
• стол с консольным закреплением не подходит для печати больших объёмов -> трех/четырех точечный лифт на ШВП ($$$)
• чтобы на больших размерах печати не было деламинации нужно делать активный термобокс а значит внутри на голове должно быть водяное охлаждение ($$$)
• для уменьшения брака от сдвига слоев нужно моторы шаговых двигателей переделывать в сервы (ссылка выше)
• ну и так далее ... писать долго.

В общем для осознания рационального бюджета я скажу что набор комплектующих для без_геморойного принтера по закупке мне обходится примерно 150 тысяч рублей (точнее обходился когда USD был 63). Сейчас это наверное около 200тр. Но это лишь запчасти, а процесс сборки и доведения до ума занимает недели две, что с учетом требования весьма спицифичного опыта и умений потянет еще на +100тр.

Благодарю за ответ!
Но, честно говоря, прочитав его, так и не понял в какую сторону двигаться. 200-300 труб нет и не будет. Предлагаете остаться без принтера?

setar писал(а):Нюансы:
калибровка экструдера подразумевает под собой не сколько замер количества шагов на подачу определенной длины прутка, сколько на работу экструдера в комплексе - нет ли проскальзывания при попытке продавить с заданной скоростью, нет ли передавливания материала, не засорено ли сопло.
Частенько калибровка зависит от материала, хотя в идеале такого быть не должно.

А по поводу количества шагов экструдера, разве будет разница количества выдавливаемого пластика на горячую и на холодную. Тем более я использую bmg экструдер директ, я не думаю что на горячую он прокрутит меньше или больше шагов. Согласен для другого экструдера ето может быть. Про засоры, я после того много печатал, потом печатал такую же модель, все тоже самое в том же месте. И тоже бывает, но не всегда как бы не хватает пластика при начале печати где образовывается шов детали. Может и правда во все виноват слайсер. Надо пробовать другой. Какой лучше в место куры, подскажите?
Пластиком пока печатаю PLA но купил ABS+ хочу ним попробовать.

самое бюджетное - это дрыгостолы, к примеру cr-10. можно качественно печатать, он очень бюджетный и оооооочень медленный. есть много других с большой рабочей областью, но всё-таки придётся балансировать.

AndryGladky, может быть, а может и не быть. зависит как минимум от используемого пластика и подающего механизма. геометрию хотя бы смутно же наверно помните (радиус окружности и длина окружности). на самом краю зубьев шестерни одно количество пластика протянет. вдавливаются зубья сильнее (пластик более мягкий или отрегулировали пружину, что бы чуть посильней придавливало), будет меньше протягивать. если пластик очень мягкий (к примеру некоторые tpu), он ещё и прилично сжиматься будет.

Angel71 писал(а):AndryGladky, может быть, а может и не быть. зависит как минимум от используемого пластика и подающего механизма. геометрию хотя бы смутно же наверно помните (радиус окружности и длина окружности). на самом краю зубьев шестерни одно количество пластика протянет. вдавливаются зубья сильнее (пластик более мягкий или отрегулировали пружину, что бы чуть посильней придавливало), будет меньше протягивать. если пластик очень мягкий (к примеру некоторые tpu), он ещё и прилично сжиматься будет.

Тогда вопрос как правильно измерить количество продавливаемого пластика что бы соответствовало действительности.

была же ссылка, дважды а последние два дня
этот раздел -> 3D печать, ОГЛАВЛЕНИЕ -> Калибровка экструдера

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
а в двух словах все просто : греем до предполагаемой рабочей температуры и давим большую длину 100+ мм предполагаемой максимальной скоростью, лучше несколько раз подряд (помогает выявить проблемы например не успевающего плавиться прутка)

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
в собранном виде экструдера и с тем соплом которым будите печатать.
смотрим вид выходящей нити, в идеале она должна быть равномерно ниспадающей, может не большими колечками.
закручивание потока сильно в сторону или вверх говорит о чрезмерном давлении (уменьшить скорость или увеличить текучесть через нагрев).
пузырьки в нити говорят о перегреве или переизбытке влаги (сушить)

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

michael1976 писал(а):Благодарю за ответ!
Но, честно говоря, прочитав его, так и не понял в какую сторону двигаться. 200-300 труб нет и не будет. Предлагаете остаться без принтера?

скорее скорректировать ожидания. и начать с классических размеров (тут цена уменьшается квадратично, а то и кубично).
За 60тр можно взять не плохой принтер размерами стола 200x200 (примерный порядок) а то и слегка побольше.

michael1976 писал(а):Благодарю за ответ!
Но, честно говоря, прочитав его, так и не понял в какую сторону двигаться. 200-300 труб нет и не будет. Предлагаете остаться без принтера?

Судя по запросам, предполагается коммерческое использование принтера. Либо купить за дорого и сразу начать печатать, либо собрать самому - дешевле, но долго.

AndryGladky писал(а): И тоже бывает, но не всегда как бы не хватает пластика при начале печати где образовывается шов детали.

это так называемый lin_advance (предсказание изменения потока), есть два варианта - аппаратный https://marlinfw.org/docs/features/lin_advance.html (тема не простая, прямо таки нужно детально разбираться с вопросом).
Есть вариант программной коррекции, это умеет делать kisslicer (это самый сложный в освоении слайсер, но с самыми широкими возможностями), там это просто калибровочный параметр pVE.
forum107/topic18059.html

AndryGladky, правильно и на горячую и на холодную, но не помешает уметь калибровать и так и так. для жестких пластиков, таких как пла и абс, у меня разница получалась околонулевая. после холодной повторить на горячую, может помочь выявить проблемы с пропуском шагов, прижимом пружины,... после шагов ещё поток и прочее. в общем выше по калибровкам ссылки были, ещё по теме совсем не помешает ещё чего поискать и почитать/посмотреть. https://youtu.be/SU4L7xLMoHk?t=152, https://www.youtube.com/c/SorkinDmitry/videos,...

setar писал(а):скорее скорректировать ожидания

Это даже не ожидания, а скорее требования ТЗ. Нужно печатать большие кейсы для водного использования.

Если изделий нужно много и быстро - вряд ли 3д печать подхдящая технология, поскольку она работает медленно и долго.
"Водное использование" - тоже под вопросом, т.к. у напечатанных изделий редко бывает полная водонепроницаемость. Ну т.е. сходить в душ с таким изделием можно, но окунать на глубину метров пять на длительный срок я бы не советовал. Вода будет просачиваться просто между "нитками" пластика, они редко бывают сплавлены на 100%, и вот эти 1-2% в купе с капиллярным эффектом и давлением воды создают внутри изделий влагу. Можно попробовать различные режими печати и обработку водонепроницаемыми лаками, но это ИМХО такое себе занятие.
Ну и большие изделия лучше не печатать целиком, а резать на несколько частей, тем самым уменьшая пропорционально цену ошибки. Глядишь, получится обойтись вполне "гражданскими" размерами типа 30х30см. А в таких размерах бюджет 60тыщ вполне реальный. Например, какой нибудь из вот этих.

Для печати относительно больших деталей уже вполне можно смотреть и на DLP принтеры.
Я был удивлён когда прочитал обзор https://3dtoday.ru/blogs/articoon/opyt- ... ilagaetsya
https://hardlight.info/sirius_xxl_13_m
цена 240 тыщ, выдаёт 10 см в час, при области печати 29х16 см

для больших кейсов может подойти вакуумформовка листовых пластиков или из эпоксидки+секло/углеволокно (смотрите, как делают корпуса лодок, больших ванн и т.д.).
фотополимерные смолы очень дорого стоят и скорей всего смола будет слишком хрупкой.

Подскажите, вот сходу нашел несколько вариантов:
https://top3dshop.ru/kupit-3d-printer/a ... hiron.html
https://top3dshop.ru/kupit-3d-printer/c ... 4-kit.html
https://top3dshop.ru/kupit-3d-printer/p ... ark-2.html

По цене вполне приемлемы. Неужели они настолько плохи?

cr10 очень хороший принтер, только это с поправкой на цену. про аникубик не знаю, смотрите обзоры. подходит или нет, это сами решайте. подумайте, к примеру над тем, вас устраивает скорость перемещения примерно до 40-60мм/c и ускорение до примерно 500мм/с? больше можно, но не факт, что вас качество печати устроит.
что бы немного увеличить жесткость cr10 и этого аникубика, желательно сразу сделать распорки. ещё может понадобиться сделать кожух и подогрев, это и не дорого и не сложно.
ещё есть нюансы с нагревом стола, до какой температуры и за сколько нагреется (легко может и до 20-30минут прогревать).