Технический форум по робототехнике.
compplusplus » 18 сен 2013, 10:58
ska__man писал(а):Где-то видел, что кто-то писал, что АБС пластик при определенной температуре начинает выделять ядовитые вещества, но в википедии написано, что абс пластик нетоксичен(то ли вообще, то ли когда он в твердом состоянии). Скажите, про ядовитость это правда?
Если китайцы не положили в него ядовитых добавок, то не токсичен
Увас дома очень много abs пластика, те же бытовые приборы, кухонные комбайны и т.д., возьмите паспорта на них и почитайте из чего сделан корпус.
setar » 18 сен 2013, 11:13
obdiy писал(а):Добрый день.Собрал Прюшу, печатал два дня, а на третий экструдер перестал нормально нагреваться. Задаю, к примеру, 230 градусов, он либо нагревается до 230, а потом остывает до 160-200 (когда как) и держит эту температуру, либо даже не нагреваясь до выставленного значения держит 160-200 градусов. Пробовал через пронтерфейс и репитер хост, результату одинаковые. В прошивке ничего не менял.
Подскажите, как решить проблему?
*в нагревателе два резистора 3Вт 6.8Ом
в прошивке поднять ограничение по максимальной температуре экструдера (менять прошивку)
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:вся европа перешла с поливинил хлорида на ABS как раз по причине токсичности первого.
ska__man » 18 сен 2013, 11:43
compplusplus писал(а):ska__man писал(а):Где-то видел, что кто-то писал, что АБС пластик при определенной температуре начинает выделять ядовитые вещества, но в википедии написано, что абс пластик нетоксичен(то ли вообще, то ли когда он в твердом состоянии). Скажите, про ядовитость это правда?
Если китайцы не положили в него ядовитых добавок, то не токсичен
Увас дома очень много abs пластика, те же бытовые приборы, кухонные комбайны и т.д., возьмите паспорта на них и почитайте из чего сделан корпус.
Спасибо!
obdiy » 18 сен 2013, 11:46
setar писал(а):obdiy писал(а):Добрый день.Собрал Прюшу, печатал два дня, а на третий экструдер перестал нормально нагреваться. Задаю, к примеру, 230 градусов, он либо нагревается до 230, а потом остывает до 160-200 (когда как) и держит эту температуру, либо даже не нагреваясь до выставленного значения держит 160-200 градусов. Пробовал через пронтерфейс и репитер хост, результату одинаковые. В прошивке ничего не менял.
Подскажите, как решить проблему?
*в нагревателе два резистора 3Вт 6.8Ом
в прошивке поднять ограничение по максимальной температуре экструдера (менять прошивку)
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:вся европа перешла с поливинил хлорида на ABS как раз по причине токсичности первого.
ограничение стоит уже на 270, поднял еще немного. не думаю, что из-за этого, ведь он не выдает ошибку, а просто плавно заканчивает нагревать до нужного значения
setar » 18 сен 2013, 12:28
значит запустить автокалибровку PID регулятора
obdiy » 18 сен 2013, 22:41
setar писал(а):значит запустить автокалибровку PID регулятора
а как ее запустить?
Slaider » 19 сен 2013, 09:44
obdiy
Защита в прошивке на 230 градусов (вроде бы она по умолчанию в Merlin), после аварийного отключения именно так себя и ведет, пока не перегрузишь. А куда больше то ABS печатаю на 210-225, PLA 185-190. может стоит посмотреть на реальность показания датчиков ?
Alex080969 » 19 сен 2013, 10:17
Да кстате! А так ли уж верно показывают температуру термопары?
Погрешность измерений
Основная проблема построения измерительного канала на базе термопары связана с ее малым выходным напряжением (около 50 мкВ на градус), которое гораздо меньше помех, наведенных на элементах измерительной цепи в обычных условиях. Поэтому очень важно правильно выполнить экранирование и заземление проводов, идущих от термопары к модулю ввода. Модуль ввода желательно помещать по возможности ближе к термопаре, чтобы снизить длину проводов, по которым передается аналоговый сигнал. Для снижения уровня помех с частотой 50 Гц в модулях ввода используют режекторный фильтр. Подавление помехи нормального вида (т. е. когда источник помехи включен последовательно с источником сигнала) с частотой 50 Гц, например, в модулях NL-8TI (pdf 1,2 Мб) фирмы НИЛ АП, составляет 120 дБ, помехи общего вида (когда источник помехи включен между закороченными входами и землей) - 140 дБ
Взято
от сюдаТип К (хромель-алюмелевая термопара)
• Широко используются в различных областях от – 100 °С до +1000 °С (рекомендуемый предел, зависящий от диаметра термоэлектрода);
• В диапазоне от 200 до 500 °С возникает эффект гистерезиса, т.е показания при нагреве и охлаждении могут различаться. Иногда разница достигает 5 °С;
http://temperatures.ru/pages/termoelektricheskie_termometry
Как раз сейчас подбираю тип хотэнда и комплектующих. Как гистерезис учитывают? И есть ли какие то методики по калибровке данных с термопар для 3д принтеров?
Что то на форуме не нашёл.
Slaider » 19 сен 2013, 10:48
Alex080969
где то уважаемый setar описывал. Я на память процетирую, сильно не ругаться если что, берешь китайский тестер с термопарой оставляешь его на принтере на ночь принтер тоже остается ночью включенным, на утро смотришь разность показания температур на тестере и датчиках в идеале должны быть одинаковые цифры комнатной температуры. если разные учитываешь это, потом греешь и меряешь с учетом разности температур по тестеру. но это калибровка не термопар получается а нагревательного элемента наверное, хотя и по парам выводы сделать можно. Далее действа с прошивкой.
setar » 19 сен 2013, 11:07
Alex080969 писал(а):Да кстате! А так ли уж верно показывают температуру термопары?
Для наших задач очень верно, 0.1С
гистерезис учитывает чип контроля термопары
при условии грамотной разводки чипа на плате электроники.
для примера у обеих версий Megatronics это сделано через Ж и включение моторов наводит огромные помехи в показания
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:есть прошивка составления таблички связи термопары и термистра (можно использовать для анализа)
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:obdiy писал(а):setar писал(а):значит запустить автокалибровку PID регулятора
а как ее запустить?
в теме с названием ОГЛАВЛЕНИЕ есть ссылка
forum107/topic12917-705.html#p282304
- Вложения
-
termistor_calibrate.zip
- (8.23 КиБ) Скачиваний: 0
obdiy » 19 сен 2013, 17:01
setar писал(а):Alex080969 писал(а):Да кстате! А так ли уж верно показывают температуру термопары?
Для наших задач очень верно, 0.1С
гистерезис учитывает чип контроля термопары
при условии грамотной разводки чипа на плате электроники.
для примера у обеих версий Megatronics это сделано через Ж и включение моторов наводит огромные помехи в показания
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:есть прошивка составления таблички связи термопары и термистра (можно использовать для анализа)
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:obdiy писал(а):setar писал(а):значит запустить автокалибровку PID регулятора
а как ее запустить?
в теме с названием ОГЛАВЛЕНИЕ есть ссылка
forum107/topic12917-705.html#p282304
Спасибо, сделал автокалибровку. не помогло. поменял резисторы, результат тот же. один раз греется до 215 (при выставлении 250), а при выставлении 215 сразу падает до 200.
setar » 19 сен 2013, 18:14
как задаете температуру?
руками в консольке команд или в файле gcode
obdiy » 19 сен 2013, 18:53
setar писал(а):как задаете температуру?
руками в консольке команд или в файле gcode
в пропенфейсе выставляю температуру HEAT 240 и жму Set. Заметил, что прогреться до 240 он может только после длительного простоя (после ночи). На изображении видно, что до назначенной температуры далеко, а график уже почти горизонтальный.

setar » 19 сен 2013, 18:57
идей нет... а реальную температуру замерять можно ?
хотя бы экспирементально давится ABS руками или нет
obdiy » 19 сен 2013, 19:04
setar писал(а):идей нет... а реальную температуру замерять можно ?
хотя бы экспирементально давится ABS руками или нет
пластик не лезет ни руками, ни экструдером. попробую завтра мультиметром посмотреть, но, думаю, не поможет. термобарьер холоднее чем при 240.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:setar писал(а):идей нет... а реальную температуру замерять можно ?
хотя бы экспирементально давится ABS руками или нет
соврал. сейчас попробовал еще раз и пластик пошел. показывает 180 градусов, пластик абс. можно что-то в прошивке поменять, чтобы нормально показывал?