roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 17:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Сообщения: 2044
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#
В волбинге несколько факторов виноваты единовременно или по очереди.
1. Люфты XY. Не хватает жёсткости рамы, валов или кареток.
2. Люфты по Z. Кривой ходовой винт или несооcность вала мотора с винтом. Неравный шаг резьбы.


Как правило, именно волбингом называют второй случай.

В основном проблема у всех одна. Фиговые ходовые винты и несоосность их с валом моторов.
Если крепим верхний конец винта жёстко, то он начинает выгибаться по типу лука (оружие) и это перерастает в колебания по Z.
Если крепим гайку жёстко, то все колебания по XY шпильки опять уходят в Z.

Добавляя люфты для гайки по XY, мы компенсируем биения шпильки.
Та приблуда (соединяющая гайку и направляющую), что постили выше, тоже компенсирует биения шпильки но другим способом.

Такие соображения. Могу в чём-то ошибаться.
Вообще это тот ещё геморой. Думаю проще было бы на ремнях сделать (на тех конструкциях, где вверх-вниз ездит стол), чем на возиться с китайскими ходовыми винтами и строительными шпильками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 18:15 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
есть еще один вариант воблинга, я с ним бился даже на рельсовых вертикальных направляющих (которые на 100% убирают биения XY)
с трапецевидным винтом с жестким закреплением.
Так вот - по привычке я вначале закрепил гайку в свободную посадку (подпирала всю ось верхней кромкой), и она у меня пошла прецессией:
если положить линейку на верхний срез, то при движении гайки линейка совершала качания от горизонтального положения до наклонного (на 1-2 градуса) в одну сторону, потом опять в горизонт, а потом в другую сторону.
В итоге при таком креплении гайки толщина слоев становится не одинаковой - тоньше при горизонтальном положении верхней плоскости гайки и толще при перекосе.
Исправилось только жесткой посадкой гайки - это требуется на жестко фиксированных осях при ровном винте, если винт не ровный, то лучше хвостовики его не крепить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14
Сообщения: 262
Ну это известная проблема. Кривые гайки. Не соосность.
Появляется в случае если изготовляющий станок уже напрочь убитый. Ну или не напроч.
Если гайка делается вот так
https://www.youtube.com/watch?v=Pck26a0weBM
То этого не бывает.

Но массово "гайки слесарные, обыкновенные, дешёвые" делают вырубая штамповкой, а потом режут резьбу на потоке. https://www.youtube.com/watch?v=xSgc2X4it9Q
И там если габарит просажен или ещё что, то выходит кривая гайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
Если ничего не попутал, у Setara фторопластовые гайки нарезаны вручную.
Так что, Сергей, твои ладошки просажены в хлам. Попроси сынишку нарезать, пока об игрушки не истрепал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:14 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
и эти люди рассуждают о гайках...
да даже если гайка по диагонали нарезана, на ровном винте она будет нормально работать без прецессий и т.п. колебаний
в принтере крутится вал, воблинги могут быть лишь по причине кривизны вала.
и описываемое Сетаром колебание верхней плоскости гайки это косяк винта.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
unigenum писал(а):
Если ничего не попутал, у Setara фторопластовые гайки нарезаны вручную.
Так что, Сергей, твои ладошки просажены в хлам. Попроси сынишку нарезать, пока об игрушки не истрепал :)

откуда столько яда? считаешь себя самым умным, а другие тупы по определению ?

если ты _ЧИТАЛ_, а не просматривал форум в поисках знакомых букв,
то у меня трапециевидный винт, и классическая гайка из капролона.
куплена на известном ресурсе пурелоджик.

А фторопластовая гайка которую я использовал на шпильках и по сей день работает на одном из старых принтеров у знакомого.
И кстати по результату лучше трапециевидной пары.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Myp писал(а):
и описываемое Сетаром колебание верхней плоскости гайки это косяк винта.

нет, это косяк просаженной резьбы в капролоновой гайке.

как сказано выше, жесткая посадка такой гайки (с фиксацией в любом наклонном положении для устранения люфта) устраняет прецессию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:36 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
ещё один...
гайка не вращается, она в принципе никак не может влиять на воблинг, воблинг создаёт вращающаяся деталь.
вместо гайки можно хоть гвоздь спиралью согнуть и на прямом винте даже с гвоздём воблинга не будет.

если общая конструкция достаточно жёсткая, то волны ушли либо за счёт деформации материала внутри гайки либо за счёт некоторой упругости винта.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
setar писал(а):
unigenum писал(а):
Если ничего не попутал, у Setara фторопластовые гайки нарезаны вручную.
Так что, Сергей, твои ладошки просажены в хлам. Попроси сынишку нарезать, пока об игрушки не истрепал :)

откуда столько яда? считаешь себя самым умным, а другие тупы по определению ?

честно даже не пойму, что вызвало такую реакцию на простую шутку. извиняюсь, если задел за "живое".
ок, про гайки больше не шучу, пойду смажу своим ядом аналогично нарезанные вручную...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14
Сообщения: 262
Доля истины в словах Мура есть. Но только если гайка вообще жёстко зафиксирована.
А тут народ говорит о том что она свободно ходит.
А в этом случае и её кривизна начинает влиять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 13:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
я даже спорить не буду,
кто столкнется с похожей проблемой будет знать как устранять

Цитата:
что вызвало такую реакцию на простую шутку. извиняюсь, если задел за "живое".

ок, возможно я шутку не правильно понял ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 14:45 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
смоделируй в каде, идеально прямой винт и кривоватую гайку))

резьба в гайке может вобще быть с разным шагом, разной глубиной, под разным углом и вобще в форме банана
но по вращающемуся идеальному винту она будет ехать строго без колебаний.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14
Сообщения: 262
Цитата:
идеально прямой винт и кривоватую гайку))

Так я и писал, что прямом винте и кривая гайка, если она закреплена не влияет, т.к. вектор и само усилие всегда одинаково и в одном направлении.
Но если гайка не закреплена, то вектор меняется. А если ещё и винт кривой, то и вектор на 360' вертится и само усилие постоянно меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гайка привода оси Z
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 18:40 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
если гайка не закреплена то она будет крутиться вместе с винтом, ось просто никуда не поедет, так что гайка хоть как-то но должна быть закреплена.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO