roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать, используемые материалы

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Antoho » 17 дек 2013, 14:51

Дмитрий Г писал(а):
Воняет сильно т.к в ней гадости много, а после "обработки" как АБС. Проблема выпарить её равномерно. У меня всё руки не доходят опять повозится, надеюсь на неделе займусь.



Выпаришь равномерно, все будет гуд. Вонять не будет совершенно, что не сказать о абс и пла, кипеть не будет тоже. Ну и плюсы думаю уже сам понял. + Материал в шаговой доступности в кол-ве. + смело можно печатать шестерни, втулки и тд, в отличии от абс и пла (шестерню из абс или пла размолотит в труху) , + держит температуру. да и думаю это еще далеко не все плюсы. Еще раз. Абс, пла не держат температуру совершенно, про механические воздействия молчу, если вам надо распечатать "рамку для фотографии" и повесить сей девайс на стенку или поставить на полочку, то абс и пла ВАШ выбор! Если задача сделать что то более конкретное, например деталь станка, НЕЙЛОН довольно успешно заменит деталюху из силумина, бронзы, латуни, если нагрузки на деталь не столь велики то смело можно заменить стальные детали. среда применения для нейлона тоже не особо важна - тк хим устойчив. По итогам что мы имеем? маленький токарный + фрезерный станок у себя под рукой. По поводу точности, печатаем пробную деталь, промеряем (усадки материала и тд) , вводим корректировку в чертеж, получаем деталь с точностью до соток. Какая прелесть :roll:
Аватара пользователя
Antoho
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 08:41
Откуда: Ленинград

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение denim » 17 дек 2013, 15:24

Antoho писал(а):Если задача сделать что то более конкретное, например деталь станка, НЕЙЛОН довольно успешно заменит деталюху из силумина, бронзы, латуни
не нужно путать разные виды полиамида

полиамид66, который идет на леску, не армированный, и потому жесткости там нет никакой, следовательно силумин и бронзу заменить никак не сможет.
стеклонаполненный полиамид, который может заменить силумин и бронзу, для 3д печати не подходит, поскольку в него намешаны шарики или палочки(зависит от применения).
denim
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 13:32
Откуда: Sevastopol

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение dimitro » 17 дек 2013, 15:36

где можно заказать синий скотч?
скажите, такой подойдет? это не каптон, но пишут - синий малярный
или лучше вот этот?
http://www.ebay.com/itm/Blue-New-10-Rol ... 4abaa6ebdd
почему именно синий?))
dimitro
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 13:58
Откуда: Пермь
прог. языки: C#, SQL, PHP, Java, assembler

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Дмитрий Г » 17 дек 2013, 15:52

Antoho писал(а):Выпаришь равномерно, все будет гуд. Вонять не будет совершенно, что не сказать о абс и пла, кипеть не будет тоже. Ну и плюсы думаю уже сам понял. + Материал в шаговой доступности в кол-ве. + смело можно печатать шестерни, втулки и тд, в отличии от абс и пла (шестерню из абс или пла размолотит в труху) , + держит температуру. да и думаю это еще далеко не все плюсы. Еще раз. Абс, пла не держат температуру совершенно, про механические воздействия молчу, если вам надо распечатать "рамку для фотографии" и повесить сей девайс на стенку или поставить на полочку, то абс и пла ВАШ выбор! Если задача сделать что то более конкретное, например деталь станка, НЕЙЛОН довольно успешно заменит деталюху из силумина, бронзы, латуни, если нагрузки на деталь не столь велики то смело можно заменить стальные детали. среда применения для нейлона тоже не особо важна - тк хим устойчив. По итогам что мы имеем? маленький токарный + фрезерный станок у себя под рукой. По поводу точности, печатаем пробную деталь, промеряем (усадки материала и тд) , вводим корректировку в чертеж, получаем деталь с точностью до соток. Какая прелесть


Полностью согласен! Как у тебя с "сушилкой" закончил?
Solidoodle 2
Delta DIY - 10% completed, please wait...
Filastruder - 25% completed, please wait... paused
Дмитрий Г
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 05:38
Откуда: KZ
прог. языки: Java-падаван

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Antoho » 17 дек 2013, 16:30

denim писал(а):
Antoho писал(а):Если задача сделать что то более конкретное, например деталь станка, НЕЙЛОН довольно успешно заменит деталюху из силумина, бронзы, латуни
не нужно путать разные виды полиамида

полиамид66, который идет на леску, не армированный, и потому жесткости там нет никакой, следовательно силумин и бронзу заменить никак не сможет.
стеклонаполненный полиамид, который может заменить силумин и бронзу, для 3д печати не подходит, поскольку в него намешаны шарики или палочки(зависит от применения).


эта палка о разных концах, теория... стеклонаполненный, тальконапонленный, полимер с песком, полимер без песка, песок без полимера, полиамида и тд.................
заменить детали из бронзы, силумина, латуни- легко - проверенно практикой. жесткость есть притом мама не горюй какая. (опять же на примере лески триммера ЕСНО- нейлон не армированный шариками и палочками). После выпарки "разных добавок"- тк как разновидностей добавок просто массы, в зависимости от поставленной задачи и тд, физ свойства меняются кардинально. мало того, опять же в зависимости от задачи, можно смело комбинировать деталь, пластик + металл. Вариантов применения данного материала массы.

Попали как-то Петька, Василий Иванович и Фурманов на необитаемый остров. Жрать нечего — решили пойти поискать жратвы, а через час вернуться. Возвращаются через час: Петька — ничего не нашел. Василий Иванович принес большую тушу. Зажарили они тушу и сидят жрут.
Петька: Вот уже 2 часа прошло, а Фурманова нет, что-то он мне не нравиться.
Василий Иванович: Не нравиться — не ешь.

Не нравиться - не печатай. :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Дмитрий Г писал(а):
Полностью согласен! Как у тебя с "сушилкой" закончил?


"Кастрюльку" да, адский мопед, минусы, надо периодически перекладывать леску, иначе о равномерности выпарки говорить не стоит, ну и охлаждать пары так и не охлаждаю, все в атмосферу улетает. вентиляторы вытяжки как не странно особо не загаживаются, часть "добавок" стекает вниз под решетку, из за этого время выпаривания значительно увеличивается, в среднем +-1кг +- 4-6 часов с постепенным повышением температуры от 80 до 140с. есть идея еще веселее. :roll: Все чуть позже.
Аватара пользователя
Antoho
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 08:41
Откуда: Ленинград

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Дмитрий Г » 17 дек 2013, 16:59

Antoho писал(а):"Кастрюльку" да, адский мопед, минусы, надо периодически перекладывать леску, иначе о равномерности выпарки говорить не стоит, ну и охлаждать пары так и не охлаждаю, все в атмосферу улетает. вентиляторы вытяжки как не странно особо не загаживаются, часть "добавок" стекает вниз под решетку, из за этого время выпаривания значительно увеличивается, в среднем +-1кг +- 4-6 часов с постепенным повышением температуры от 80 до 140с. есть идея еще веселее. Все чуть позже.


Интересно, посмотрим что за идейка)
Я вот что думаю, можно екструдер приспособить под это дело. Как раз свободный "конец" лежит. Подобрать скорость, температуру и пусчай прогоняет нить. Без сопла разумеется)
Solidoodle 2
Delta DIY - 10% completed, please wait...
Filastruder - 25% completed, please wait... paused
Дмитрий Г
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 05:38
Откуда: KZ
прог. языки: Java-падаван

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Antoho » 17 дек 2013, 17:10

что то того рода))) леска подается в трубку, диаметром +- 20мм, от длинны трубки будет зависеть скорость протяжки лески. чем трубка длиннее, тем скорость протяжки лески выше , и наоборот, чем длинна трубки меньше тем скорость протяжки лески меньше, делаем систему натяжки лески, направляющие для лески внутри трубки, далее, либо нагреваем саму трубку, либо подаем в трубку горячий воздух, делаем отвод из трубки горячего воздуха вместе с "выпаренными добавками", по итогам на выходе должна получиться равномерно выпаренная
леска. как то так)

Изображение
Аватара пользователя
Antoho
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 08:41
Откуда: Ленинград

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Дмитрий Г » 17 дек 2013, 18:31

Antoho писал(а):что то того рода))) леска подается в трубку, диаметром +- 20мм, от длинны трубки будет зависеть скорость протяжки лески. чем трубка длиннее, тем скорость протяжки лески выше , и наоборот, чем длинна трубки меньше тем скорость протяжки лески меньше, делаем систему натяжки лески, направляющие для лески внутри трубки, далее, либо нагреваем саму трубку, либо подаем в трубку горячий воздух, делаем отвод из трубки горячего воздуха вместе с "выпаренными добавками", по итогам на выходе должна получиться равномерно выпаренная
леска. как то так)

Изображение


Гы) Прикольненько получилось)Надо попробовать.
Всё же лучше филаструдер и гранулы полиамида, они практический везде есть.

Прогнал через екструдер леску, 10мм\мин 220 гр.
Еле заметно подымила, но при печати кипит. =(
Solidoodle 2
Delta DIY - 10% completed, please wait...
Filastruder - 25% completed, please wait... paused
Дмитрий Г
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 05:38
Откуда: KZ
прог. языки: Java-падаван

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Дмитрий Г » 18 дек 2013, 20:37

Прогнал на ~5мм\мин 210гр, работает :Yahoo!:
Неидеально, иногда постреливает при печати на 200 солидудловских гр(примерно 230 настоящих), но всё же.

Эта штука должна сработать. И скорость будет норм.
Изображение

Собрал нечто похожее, трубка ф=9 внутренний длинной ~150мм, нихром по длине, шаговик на выходе и всё это через рампс.

Не могу подобрать скорость\температуру. Или кипит или мало выпаривается, похоже надо длинней делать... намного длинней =(
Solidoodle 2
Delta DIY - 10% completed, please wait...
Filastruder - 25% completed, please wait... paused
Дмитрий Г
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 05:38
Откуда: KZ
прог. языки: Java-падаван

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Antoho » 29 дек 2013, 07:19

Дмитрий Г писал(а):Не могу подобрать скорость\температуру. Или кипит или мало выпаривается, похоже надо длинней делать... намного длинней =(


Тут смысл такой, чем длиннее трубка, тем выше качество, скорость протяжки возможно будет выше. трубку разбить на зоны нагрева, с плавным повышением температуры , от 80 до +-150С . там далее подобрать скорость. поднимать температуры выше, возможно (для увеличения скорости), но в этом ничего хорошего нет. как пример если положить пирожок в печь с 10 000С , то это не значит что он будет готов за пару секунд. есть технологический процесс и тд.
Аватара пользователя
Antoho
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 08:41
Откуда: Ленинград

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Дмитрий Г » 29 дек 2013, 09:36

Antoho писал(а):Тут смысл такой, чем длиннее трубка, тем выше качество, скорость протяжки возможно будет выше. трубку разбить на зоны нагрева, с плавным повышением температуры , от 80 до +-150С . там далее подобрать скорость. поднимать температуры выше, возможно (для увеличения скорости), но в этом ничего хорошего нет. как пример если положить пирожок в печь с 10 000С , то это не значит что он будет готов за пару секунд. есть технологический процесс и тд.


Так и получилось, нихром в центре трубки 5см, градиент на вход и выход тоже где то по 5см. Выпаривается слабо, играл с температурой, но эффект слабый. Надо до ~500мм трубку увеличивать.

На время забросил, праздники, беготня.
Solidoodle 2
Delta DIY - 10% completed, please wait...
Filastruder - 25% completed, please wait... paused
Дмитрий Г
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 05:38
Откуда: KZ
прог. языки: Java-падаван

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Sternoff » 07 янв 2014, 08:33

Поделюсь собственными мучениями в области печати леской. Леску прогревал в лабораторной печи с вытяжкой от 1 часа до 3 часов, при температуре 110-120 градусов. После часа прогрева, лески хватало на 12-16 часов печати, потом начинались пузырьки.. После 3-х часового прогрева, лески хватало на полтора дня печати. Тоже думал о прогреве лески "на ходу", но как вижу, реально не хватает длины сушки.. Может попробовать закрутить это дело в спираль большого диаметра? И разместить всё в камере, где и делать прогрев.
Аватара пользователя
Sternoff
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:39

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение karabas2011 » 07 янв 2014, 14:26

Sternoff писал(а):Поделюсь собственными мучениями в области печати леской. Леску прогревал в лабораторной печи с вытяжкой от 1 часа до 3 часов, при температуре 110-120 градусов. После часа прогрева, лески хватало на 12-16 часов печати, потом начинались пузырьки.. После 3-х часового прогрева, лески хватало на полтора дня печати. Тоже думал о прогреве лески "на ходу", но как вижу, реально не хватает длины сушки.. Может попробовать закрутить это дело в спираль большого диаметра? И разместить всё в камере, где и делать прогрев.


дык возьми коробку пластиковую и после сушки засунь туда всю катушку чтоб она там крутилась а из коробки через боуден в принтер. Тогда хоть неделю печатай - из воздуха влаги не наберёт. Гигрометр сколько показывает влажности?
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение Sternoff » 07 янв 2014, 16:27

karabas2011 писал(а):дык возьми коробку пластиковую и после сушки засунь туда всю катушку чтоб она там крутилась а из коробки через боуден в принтер. Тогда хоть неделю печатай - из воздуха влаги не наберёт. Гигрометр сколько показывает влажности?


Логично, но надо повозиться с таким боксом. Где-то коробку пластиковую раздобыть.. от чего? Проще по частям бокс рамечатать а потом склеить. И у меня катушка нестандартная:
20140107_162136.jpg

А внешняя влажность 30-40 процентов.
Хотя можно другой вариант катушки сделать для данного случая, чтобы не городить огород. Но надо покумекать как обеспечить нужную герметичность, при минимуме движущихся частей.
Аватара пользователя
Sternoff
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:39

Re: 3D печать, используемые материалы

Сообщение karabas2011 » 08 янв 2014, 00:00

Sternoff писал(а):
karabas2011 писал(а):дык возьми коробку пластиковую и после сушки засунь туда всю катушку чтоб она там крутилась а из коробки через боуден в принтер. Тогда хоть неделю печатай - из воздуха влаги не наберёт. Гигрометр сколько показывает влажности?


Логично, но надо повозиться с таким боксом. Где-то коробку пластиковую раздобыть.. от чего? Проще по частям бокс рамечатать а потом склеить. И у меня катушка нестандартная:
А внешняя влажность 30-40 процентов.
Хотя можно другой вариант катушки сделать для данного случая, чтобы не городить огород. Но надо покумекать как обеспечить нужную герметичность, при минимуме движущихся частей.

во блин задача :D . Картонная коробка оклееная скотчем хрен пропустит влагу.
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6