roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 24 фев 2025, 22:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1574 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 105  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Redallex писал(а):
Включить последовательно на 24Вольта, ток будет одинаков в обоих нагревателях, разница температур = погрешность измерения

Вообще погрешности сопротивления. Ставить 2 БП и 2 реле подстраивать на БП напряжение для получения равных U*I.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 22:05
Сообщения: 247
Откуда: Пермь
ФИО: Александр
... И опыт - сын ошибок трудных ...

2 стола куплены у одного продавца на али
сопротивление:
№1 - 1,504 Ом при температуре около 20 грС
№2 - 1,38 Ом при температуре около 20 грС
измерял миллиомметром ПТФ-1 расчитанным на мощные обмотки с хорошим измерительным током, поэтому в процессе измерения стол начал греться и например у №1 в течение минуты сопротивление стало уже 1,58 Ом.

Соединил их последовательно и подключил к автомобильному пускозарядному устройству, предварительно выставив на нем 23,8В. При включении напряжение упало на 2В, стало на выводах №1 - 11,2В , №2 - 10,6В.

Вложение:
ctend.jpg
ctend.jpg [ 73.09 КиБ | Просмотров: 2697 ]
положил в коробку на пенопласт для защиты от сквозняков

Вот распределение температур в начале нагрева (картинки тыкабельны):
Вложение:
922t.jpg
922t.jpg [ 81.01 КиБ | Просмотров: 2718 ]

Вложение:
922p1.jpg
922p1.jpg [ 62.53 КиБ | Просмотров: 2702 ]
распределение температуры по линии Р1

Вложение:
922p2.jpg
922p2.jpg [ 63.64 КиБ | Просмотров: 2694 ]
распределение температуры по линии Р2

Вложение:
922p3.jpg
922p3.jpg [ 64.36 КиБ | Просмотров: 2698 ]
распределение температуры по линии Р3

провал по середине - это линия прошла по отверстию в столе для термистора.

Через 7 минут...
Вложение:
934t.jpg
934t.jpg [ 102.27 КиБ | Просмотров: 2697 ]
в точке с красным крестом максимальная температура в красном прямоугольнике 141,1 грС
Вложение:
934p1.jpg
934p1.jpg [ 58.49 КиБ | Просмотров: 2693 ]
распределение температуры по линии Р1
Вложение:
934p2.jpg
934p2.jpg [ 61.72 КиБ | Просмотров: 2693 ]
распределение температуры по линии Р2
Вложение:
934p3.jpg
934p3.jpg [ 58.09 КиБ | Просмотров: 2697 ]
распределение температуры по линии Р3

ну и наконец отдельно взятый стол №1
Вложение:
932t.jpg
932t.jpg [ 98.2 КиБ | Просмотров: 2692 ]
точка М1 рядом с отверстием под термистор 135,8 грС, НS1 141,4 грС
Вложение:
932p1.jpg
932p1.jpg [ 71.35 КиБ | Просмотров: 2704 ]
Р1

_________________
"Сначала похвали, а потом критикуй!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
А если листом 2-3мм алюминия накрыть что выйдет? Хотя бы на стык плат посмотреть...
Или тепловизор блестящее плохо снимает?
Судя по моему столу стыковать их нужно сторонами дальними от проводов,там дорожки к краю ближе.
Два БП, подстроить напряжение под каждую плату и можно будет управлять от одного термодатчика...
Еще думается если стол подключать по схеме на 24В он должен более равномерно греться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 22:05
Сообщения: 247
Откуда: Пермь
ФИО: Александр
Да, тепловизор плохо снимает блестящие поверхности, страдает точность измерений (можно конечно отстроить коэффициентами), но нам в принципе она не нужна, важно равномерное ли распределение температуры, а это будет видно. Но проблема просто в отсутствии алюминия... и пенопласт под столами поплавился...

И что то мне подсказывает, что будут два стола работать нормально вместе, ведь даже на отдельном температура неоднородна по всей площади, и нечего работают... а под стык можно снизу подложить медную полосу для равномерного распределения и аккумулирования температуры...

_________________
"Сначала похвали, а потом критикуй!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 16:59
Сообщения: 33
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Фомин Алексей
Маленький отзыв про стол MK3 из алюминия.

Купил тут: http://www.aliexpress.com/item/RepRap-3 ... 13051.html

1. очень тонкие провода в комплекте - сильно греются.
2. очень долго греется, 40 мин не меньше

В общем не понравилось мне.
Обычный стол из текстолита ака МК2 гораздо лучше.

_________________
Prusa i2 + мелкий тюнинг, Arduino Mega + RAMPS 1.4
Голова E3D под пруток 1.75мм, сопло 0.4мм, горячий стол + пифко :)
Прошивка Repetier 0.91, софт Repetier-host 0.95F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Redallex писал(а):
ведь даже на отдельном температура неоднородна по всей площади, и нечего работают... а под стык можно снизу подложить медную полосу для равномерного распределения и аккумулирования температуры...

Ну у стола для 12в разводка плохая, для 24в он должен в разы равномернее греться.
По поводу полосы думаю не поможет,текстолит тепло плохо проводит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 23:59
Сообщения: 13
Откуда: Тверь
У стола обычно 4 группы дорожек. На первой термограмме видно что на левом столе нижняя группа значительно выделяется. Может визуально ее проверить на дефекты травления? Или еще пропаять сверху дополнительным проводом боковые дорожки соединяющие группы? Так то конечно для чистоты эксперимента надо подобрать 2 стола с одинаковым сопротивлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Сообщения: 1282
Откуда: Кострома
Skype: icehardy
vafer писал(а):
Маленький отзыв про стол MK3 из алюминия.

Купил тут: http://www.aliexpress.com/item/RepRap-3 ... 13051.html

1. очень тонкие провода в комплекте - сильно греются.
2. очень долго греется, 40 мин не меньше

В общем не понравилось мне.
Обычный стол из текстолита ака МК2 гораздо лучше.

У меня круглый стол на дельтаботе, алюминий 3мм
до 110 греется 10 минут, напряжение на клеммах 12,5вольт при включенном столе
И тут уж как кому повезет с конкретным экземпляром, расхождения по сопротивлению бывают большие
Печатал всегда на алюминиевом покрытии, даже когда нагреватель был обычный МК2 приклеивал его на термопасту к листу алюминия 2мм
Сейчас лежат в запасе еще 2 нагревателя, буду делать быстросьемные столы с различным покрытием


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
drykov писал(а):
Может визуально ее проверить на дефекты травления? Или еще пропаять сверху дополнительным проводом боковые дорожки соединяющие группы?

Дело не в дефекте, а неправильной разводке. При подключении по схеме 12в дорожки к первому сегменту минимальны как по + так и по -. Пропаять боковые дорожки конечно можно, только стол уже станет не юзабильным. Придется ставить его текстолитом вверх, что не гуд.
А при 24в подключении 1 и 2 сегменты максимально близки, и по температуре будут между 3 и 4. 4 несколько холоднее 1 и 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2014, 12:50
Сообщения: 463
Боковые дорожки в разы шире нагревательных, их сопротивление не будет вносить сильных искажений.

_________________
"Мы не в Англии случиться может всякое" Сказано главой МИ6 в Эдинбурге Шотландия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
ales2k писал(а):
Боковые дорожки в разы шире нагревательных

Только и ток через них в разы больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2015, 17:45
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Береснев Алексей Владимирович
Доброго дня!
Нужны советы более опытных:
Начинаем понемногу делать второй принтер, нужны советы-отзывы по горячим столам:
- чем в эксплуатации отличаются mk2 и mk3? Время нагрева, например, при прочих равных.
- 300х300 дольше 200х200 греются? И на сколько ампер на 300х300 рассчитывать с некоторым запасом? Скорее всего на стол будет отдельный блок питания, возможно 24В.
- кто покупал столы 300х300 на али и доволен - киньте ссылок на продавцов
Посмотрел варианты по такому размеру - мало и дорого.
Силиконовые и полиамидный кто-нибудь пользовал? Как они, стоит ли попробовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 14:36 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
forum107/topic15288.html - требуемая мощность подогрева
forum107/topic15263.html - мой принтер с большим столом (400x300)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 02:11
Сообщения: 267
Откуда: Тольятти
ФИО: Михаил
Товарищи, есть ли у кого то методы борьбы с кривым столом? Стол у меня МК3. Замучился с ним воевать. Кривой весь. Все углы загнуты на разное расстояние. По середине горб. Стекло не помогает. Когда прижимаю стекло 4мм зажимами, его изгибает вслед за столом. Думал уже тонкие шайбы проложить между стеклом и столом, но что то сомнения у меня большие на счет такого способа, больно зазор большой получается по углам(до 0.3мм местами). Греть не будет там.

_________________
ZAV MAX Pro V1. ZAV mini.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатный стол (HeatBed)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 03:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 02:33
Сообщения: 292
Откуда: Рязань
прог. языки: С#, JAVA
ursus писал(а):
Товарищи, есть ли у кого то методы борьбы с кривым столом? Стол у меня МК3. Замучился с ним воевать. Кривой весь. Все углы загнуты на разное расстояние. По середине горб. Стекло не помогает. Когда прижимаю стекло 4мм зажимами, его изгибает вслед за столом. Думал уже тонкие шайбы проложить между стеклом и столом, но что то сомнения у меня большие на счет такого способа, больно зазор большой получается по углам(до 0.3мм местами). Греть не будет там.

У меня ещё кривее был по приходу с али, мало того недогревал, приложил линейку металлическую и окуел, по краям +- 0,4 - 0,5 мм, частично вылечил тупо на стуле, подкладыванием под оный листов бумаги, а на рёбра ставил бруски и прыгал на нём, стало намного лучше +- 0,2 - 0,3 мм.
Похоже китайцы особо качеством не заморачиваются тупо рубят листы на ножницах, без последующего фрезерования.
А зачем стекло используешь ?, пробуй без него на раствор пластика в дихлорэтане ,первый слой потолще и зашибись получается!
P.S
Если есть знакомый фрезеровщик, дело в шляпе !

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
D_I писал(а):
Доброго дня!
Нужны советы более опытных:
Начинаем понемногу делать второй принтер, нужны советы-отзывы по горячим столам:
- чем в эксплуатации отличаются mk2 и mk3? Время нагрева, например, при прочих равных.
- 300х300 дольше 200х200 греются? И на сколько ампер на 300х300 рассчитывать с некоторым запасом? Скорее всего на стол будет отдельный блок питания, возможно 24В.
- кто покупал столы 300х300 на али и доволен - киньте ссылок на продавцов
Посмотрел варианты по такому размеру - мало и дорого.
Силиконовые и полиамидный кто-нибудь пользовал? Как они, стоит ли попробовать?



Имхо моё мнение, больше 15А на 12V это извращение, в предверии сборки второго принтера думаю 2 варианта.
1. на алюмпластине 300 х 300 делать 4 нагревателя на 1,5 Ом, собирать контроллер по принципу бегущий огонь, то биш всегда работает только один нагреватель, потребление теоретически будет одного нагревателя, минус это отдельный контроллер.
2. заказывать на али силиконовый нагреватель на 220v, и подключать его для пущей безопастности через УЗО автомат.

_________________
Printer: H-Boot cube aluminium (промежуточный вариант), Firmware: Marlin
Delta all aluminium, Firmware: Marlin
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1574 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 105  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO