roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Печатный стол (HeatBed)
Re: Печатный стол (HeatBed)
Никто не знает где достать фольгированный нихромом текстолит?
Re: Печатный стол (HeatBed)
Dmitry__ писал(а):faeton13 писал(а):школа физика закон Ома знаем?
4 проводника соединены параллельно. Сопротивление одной дорожки - 1.2*4=4.8 Ом.
Сурово
бывает да - в 3 ночи писал то.
Dmitry__ писал(а):faeton13 писал(а):Q=R*I^2 - простая не интегральная форма. Из нее очевидно, что ток, зараза, влияет на эффективность кроватки много больше чем сопротивление.
Сильно
Отсыпь, чего курил?
в чем проблема то?
Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:
unigenum писал(а):Там же в школе рассказывали про параллельное и последовательное соединение проводников. Так вот при параллельном соединении общее сопротивление вычисляется по формуле 1/R = 1/R1+1/R2+...+1/Rn
Далее я Ваш бред(уж извините) читать не стал.
да обишибся, бывает нов общем под законом Ома подразумевалось знание базовой электротехники, а не конкретное уравнение.
Я как-то не подумал, что преобразование 1/R=n/R1 при R1=R2=...=Rn будет проблемой, так как преобразование сопротивления одного проводника высчитывается как R1=R*n.
unigenum писал(а):И про брак производства...
Производство идет исходя из технических условий, а не из ваших фантазий. Китайцы обозначили свои технические условия общим сопротивлением кровати 0.6 Ом. Где брак?
если вы мне покажите 2 платы из этой партии которые будут иметь абсолютно идентичное сопротивление я с вам таки соглашусь. стандартный допуск - 1-1.2Ом
Добавлено спустя 3 минуты:
Екатеринбуржец писал(а):Вывод - стол на основе меди при увеличении температуры резко теряет эффективность. Стол на основе нихрома сохраняет эффективность практически на прежнем уровне.
Спасибо. занесло меня в дебри что-то.
Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
SDimok писал(а):Никто не знает где достать фольгированный нихромом текстолит?
в природе он вроде существует, но я свободной продаже даже лент не нашел. (
Можно так сгородить-http://goo.gl/j913Rc только на не эпоксидке это клеить.
кстати силиконовые нагревательные элементы это таки нихромовая проволка уложенная между двумя силиконовыми ковриками.
Re: Печатный стол (HeatBed)
faeton13 писал(а):да обишибся, бывает
да, бывает, главное сильно рогом не упираться
Замерил сопротивление нагретой кровати.
Если при комнатной температуре сопротивление 0.6 Ом, то при 100 градусах цельсия уже 1.5 Ом. Но это уже не нагрев, а просто поддержка заданной температуры в ШИМе. Так что не сильно важно в плане эффективности
faeton13 писал(а):стандартный допуск - 1-1.2Ом
какой еще стандартный допуск??? если кто-то сделал панель сопротивлением 1-1.2 Ома, это вовсе не означает "стандарт"!
Просто нашелся еще кто-то, кто спроектировал панель сопротивлением 0.5-0.7 Ома, вот и всё. Никакого брака, всего-лишь другие параметры.
Re: Печатный стол (HeatBed)
unigenum писал(а):faeton13 писал(а):да обишибся, бывает
да, бывает, главное сильно рогом не упираться
Замерил сопротивление нагретой кровати.
Если при комнатной температуре сопротивление 0.6 Ом, то при 100 градусах цельсия уже 1.5 Ом. Но это уже не нагрев, а просто поддержка заданной температуры в ШИМе. Так что не сильно важно в плане эффективностиfaeton13 писал(а):стандартный допуск - 1-1.2Ом
какой еще стандартный допуск??? если кто-то сделал панель сопротивлением 1-1.2 Ома, это вовсе не означает "стандарт"!
Просто нашелся еще кто-то, кто спроектировал панель сопротивлением 0.5-0.7 Ома, вот и всё. Никакого брака, всего-лишь другие параметры.
Как раз таки очень важно. Не забудьте что 100С это температура нижней части "бутерброда" а сверху стекло и скотч. И я вот могу печатать без деламинации не ниже 110С. А если изначально было сопротивление 1.2 ом то до нужной температуры он может и не нагреть.
И насчет допусков
Dimensions 214mmx 214mm
Laminate FR4 1.6+-0.15mm
2 layer, 35μm copper
Power Input: 12Vdc
copper plated holes
resistance between 1-2 ohm
От 1 до 2 ом. Это две большие разницы. Мощность нагревателя от 72 до 144 ватт. А площадь рассеивания одинакова. Да еще при нагреве мощность на треть упадет.
Последний раз редактировалось Екатеринбуржец 25 янв 2014, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Re: Печатный стол (HeatBed)
Вот тут нашел интересные нагреватели: http://supplyheatingcable.ru/5-3-kapton ... tml/116268
Вытравленные на полиамидной пленке.
Приклеил к алюминиевой пластине и в путь...
Вытравленные на полиамидной пленке.
Приклеил к алюминиевой пластине и в путь...
- Вложения
-
Re: Печатный стол (HeatBed)
Dmitry__ писал(а):faeton13 писал(а):Q=R*I^2 - простая не интегральная форма. Из нее очевидно, что ток, зараза, влияет на эффективность кроватки много больше чем сопротивление.
Сильно
Отсыпь, чего курил?
в чем проблема то?
[/quote]
Уже проехали? Или еще нет проблемы?
"Славные мужики Джоуль и Ленц" в гробу бы перевернулись, если бы узнали что такую "эффективность" вывели
По твоим словам, толстая медная пластина при питании 0.1 вольт, много эффективнее дает тепло чем нихром на 220-ти вольтах. Ведь какие эпичные токи да еще в квадрате...
Re: Печатный стол (HeatBed)
Неожиданное решение валялось у меня в кладовке
Компенсационный провод для термопары K типа (Хромель-Алюмель).
Провод в металлизированном экране, плоский.
Изоляция многослойная: чередуется фторопласт и стекловолокно.
Многожильный.
Хромель и Алюмель близки по составу к нихрому (в обоих есть никель и хром).
Решил попробовать
Отрезал кусок провода, получилось 90 см.
Соединил обе жилы с одной стороны и с другой(запараллелил короче , чтобы сопротивление уменьшить).
Подключил к БП, и о чудо ... провод за 10 секунд нагрелся где то до 80 градусов.
Причем горячей была наружная металлическая оплетка(я переживал, что фторопластовая изоляция будет мешать нагреву).
Замерил потребляемый ток - 10 Ампер. Как доктор прописал.
Самое хорошее в этом проводе то, что он предназначен для работы на высоких температурах.
У нас его в котлы пихают к термопарам.
Думаю для работы при 130 он точно подойдет.
Причем его можно сразу приклеивать на алюминиевую пластину без дополнительной изоляции(например герметиком для глушителей).
Вот так это чудо выглядит...
Компенсационный провод для термопары K типа (Хромель-Алюмель).
Провод в металлизированном экране, плоский.
Изоляция многослойная: чередуется фторопласт и стекловолокно.
Многожильный.
Хромель и Алюмель близки по составу к нихрому (в обоих есть никель и хром).
Решил попробовать
Отрезал кусок провода, получилось 90 см.
Соединил обе жилы с одной стороны и с другой(запараллелил короче , чтобы сопротивление уменьшить).
Подключил к БП, и о чудо ... провод за 10 секунд нагрелся где то до 80 градусов.
Причем горячей была наружная металлическая оплетка(я переживал, что фторопластовая изоляция будет мешать нагреву).
Замерил потребляемый ток - 10 Ампер. Как доктор прописал.
Самое хорошее в этом проводе то, что он предназначен для работы на высоких температурах.
У нас его в котлы пихают к термопарам.
Думаю для работы при 130 он точно подойдет.
Причем его можно сразу приклеивать на алюминиевую пластину без дополнительной изоляции(например герметиком для глушителей).
Вот так это чудо выглядит...
- Вложения
-
Re: Печатный стол (HeatBed)
имхо он специально так многослойно устроен, что бы снижать теплопроводность (для защиты при нахождении в печи, например), поэтому не рационально его в оригинальном виде использовать для нагрева.
Re: Печатный стол (HeatBed)
Ааааа, я придумал ещё лучше!
Q=I^2*R
Вспоминаем закон Ома и I=U/R, тогда R=U/I
Подставляем Q=I^2*U/I
Сокращаем Q=I*U
Вуаля! Теперь эффективность зависит от тока и напряжения! *сарказм*
Q=I^2*R
Вспоминаем закон Ома и I=U/R, тогда R=U/I
Подставляем Q=I^2*U/I
Сокращаем Q=I*U
Вуаля! Теперь эффективность зависит от тока и напряжения! *сарказм*
Re: Печатный стол (HeatBed)
om2804 писал(а):Ааааа, я придумал ещё лучше!
Ой, меня кто-то отредактировал, значит я переступил черту...
Больше не буду
Re: Печатный стол (HeatBed)
Ну там тег поставлен в конце сообщения. Надеюсь понимаешь, что я это не всерьёз )
А людей обижать не надо. лучше объяснить в чём не правы
А людей обижать не надо. лучше объяснить в чём не правы
Re: Печатный стол (HeatBed)
Ток -фигня!
Напряжение - сила!
Сам посуди:
Q=I^2*R, от сопротивления еще хоть как-то зависит Q. Чем больше R, тем больше Q, хоть и линейно. А при U - фсе, амба:
Q=U^2/R, чем больше R, тем меньше Q.
В U сила мира, брат
/сарказм/
Напряжение - сила!
Сам посуди:
Q=I^2*R, от сопротивления еще хоть как-то зависит Q. Чем больше R, тем больше Q, хоть и линейно. А при U - фсе, амба:
Q=U^2/R, чем больше R, тем меньше Q.
В U сила мира, брат
/сарказм/
Re: Печатный стол (HeatBed)
Ппц... Почитайте что-ли книжек по электронике.Dmitry__ писал(а):Сам посуди:...
Ну или спать ложитесь по раньше...Re: Печатный стол (HeatBed)
Что посоветуете почитать?