roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печать на холодном столе

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Печать на холодном столе

Сообщение om2804 » 21 июл 2012, 17:42

Материалы которые я пробовал в качестве холодного стола:
- офисная бумага, бумага для черчения - липнет плохо, не годится
- истыканный иголкой упаковочный картон - не липнет вообще, не годится
- двухсторонний скотч - липнет, но отклеивается на модельках с большой площадью основания
- акрил покрытый раствором АБС в ацетоне - липнет хорошо, по крайней мере, на моделях с маленькой площадью основания, на больших пока не пробовал
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 23 июл 2012, 11:14

это тема для ленивых (кому сложно купить/сделать) подогреваемый стол , или есть принципиальные соображения в печати на холодном столе ?
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печать на холодном столе

Сообщение archonmaster » 23 июл 2012, 11:26

Лично мне принципиально не нравится идея подогреваемого стола как минимум из-за относительно большого расхода электроэнергии.
Setar, а) какая у вас потребляемая мощность стола, б) какая общая мощность, потребляемая принтером?
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 23 июл 2012, 11:31

у меня стол 200 Вт примерно, принтер порядка 150 Вт
а мне не нравится идея холодного стола, ибо перепад температуры неизбежно ведет к деламинации из за разного теплового расширения материала. перепад температур в свою очередь неизбежен из за технологии.

идеален подогрев всего объёма печати в закрытом объёме
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 23 июл 2012, 11:43

Мне кстати то же несколько не нравится чрезмерный расход энергии на стол...
Как уже писал ранее - печатаю на плотной дизайнерской бумаге (микро-сетка) проклеенной по всей поверхности 2хсторонним скотчем (был в наличии строительный типа для линолеума). Липнет отлично, скотч снимается очень просто, так как акрил покрыл тефлоновой пленкой. Деламинации нет. Минус один - в 90% случаев верхний слой бумаги отрывается вместе с моделью - потому много раз на 1м месте не напечатаешь...
По нагреву стола есть мысль - прилепить к стеклу пленку для подогрева авто-зеркала - она на 12В, 30Вт (205х140мм), но нигде нет информации о температуре нагрева (у продавцов то же) - могут быть деньги выброшенные на ветер.
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 23 июл 2012, 11:53

30 вт мало - долго грется будет

задумайтесь о такой конструкции: фен для волос ~300Вт стоит 300р
поставить его через реле и управлять им вместо стола, ну и в коробку из теплостойкого материала весь конструктив засунуть
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 23 июл 2012, 12:09

у меня была похожая идея, только не фен - маленький нагревательный элемент, куллер, камера в столе...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Печать на холодном столе

Сообщение archonmaster » 23 июл 2012, 12:12

1) обязательно греть весь стол сразу? может быть, греть область непосредственно под деталью? для этого нагревательный элемент (например, печатные дорожки) разделить на секции и сделать выводы. модифицировать софт, который определяет, какие выводы задействовать; модифицировать железо, чтобы осуществить коммутацию.
2) обязательно греть стол все время, пока идет процесс печати? может, достаточно в начале печати, пока напечатанный слой не станет толстым.
3) а вся ли мощность тратится на нагрев детали и перехода детали со столом? возможно, получится придумать более экономичные и оптимальные конструкции. Ведь никто не анализировал и не моделировал этот процесс?
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 23 июл 2012, 12:29

Разбивка на участки реализована в вакуумных столах станков с ЧПУ - вещь правильная.
Греть навена придется все время - пробовал печатать на холодном стекле - иногда срывало сразу, а иногда даже на 3м сантиметре...
Мне кажется, что много энергии в подогреве вылетает в трубу, судя по описаниям...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Печать на холодном столе

Сообщение archonmaster » 23 июл 2012, 12:45

из альтернатив у меня на данный момент есть две идеи:
1) использовать одноразовые подложки. с подогревом как обычно распечатывать подложки (различных размеров и форм, можно универсальные, можно специфичные под конкретные детали) с механическим фиксатором - зажим, защелка, прищепка, что-другое. с помощью фиксатора подложку механически закреплять к столу (уже без подогрева). Деталь печатать на этой подложке. дальше два варианта: а) подложка становится частью детали (нижним слоем), после печати отламывается/отрезается фиксатор-защелка-прищепка. б) на подложке печатать рыхлый непрочный слой, и после печати подложку отрезать ножом.

2) использовать штифты. в столе имеются глухие отверстия небольшого диаметра (1,95 мм или 3,2 мм). в отверстия, которые попадают под деталь вставляются штифты - короткие кусочки прутка. штифты торчат на пару миллиметров из стола. печатает первый слой и печать начинается от штифтов, т.е. выдавливаемая нить изначально к ним приклеивается. после печати деталь извлекается и из нижнего слоя торчащие штифты отрезаются ножом или спиливаются гравёром
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 23 июл 2012, 12:48

второй вариант даже представить тяжело...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 23 июл 2012, 13:01

разделить на секции и сделать выводы. модифицировать софт, который определяет, какие выводы задействовать; модифицировать железо, чтобы осуществить коммутацию.

Вы теоретически или практически ?

Мое личное мнение что затраты не стоят результата, ибо:

сколько секций нужно на столе? минимум 16 (4x4), это 8 линий управления = 8 силовых транзисторов
в добавок к этому нужно столько же линий свободных от контроллера (ну или демультиплексор)

сколько времени займет доработка прошивки и главный вопрос кто это сделает ?

ну и для оценки сколько стоит электричество:
8*1.81 + 16*2.98 = 14.48 + 47.68 = 62.16 руб (за 1кВт в течении суток)
62.16 * 0.2 = 12,432 руб (за 200 Вт в течении суток)

P.S. все производители 3D принтеров борятся за равномерный подогрев рабочего стола, применяя различные технологические приемы, а мы берем и делаем наоборот :) ...

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
к тому же вы мыслите не в правильном направлении.
подложка должна быть самосъёмной :)
всмысле деталь после печати должна сама убираться, например печать на ленте типа транспортерной.
после печати деталь уезжает с рабочей зоны, отцепляясь на закруглении ленты на валах и сваливается в корзину для готовых изделий.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печать на холодном столе

Сообщение om2804 » 23 июл 2012, 13:02

Для горячего стола слишком много всего надо: нагревательные элементы, более мощный БП, каптон, крепления для стола, чтоб он всё не расплавил. И тут дело скорей не в лени, а в финансах которые нужно затратить.
Сделать камеру и греть феном, конечно, экономичный вариант, но:
а) будет ли это работать?
б) двигатели тоже будут грется
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 23 июл 2012, 13:05

а вот и пример реализации от makerbot (транспортерная лента) :
heatedbuildplatformsupplmentkit-1.jpg
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 23 июл 2012, 13:12

всмысле транспортная лента? "Рулон", который протягивается по столу для каждой новой печати?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
использование тонкого материала (пленки) без фиксации вызывает сомнение - при нагреве может идти волной. Или я чего-то не догоняю?
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10