roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печать на холодном столе

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 23 июл 2012, 13:16

не рулон а кольцо
инструкция с картинками:
http://wiki.makerbot.com/thingomatic-do ... tform-v2-0

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
а вот про "ленту" : http://wiki.makerbot.com/thingomatic-do ... 0-diy-belt
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печать на холодном столе

Сообщение archonmaster » 23 июл 2012, 13:46

om2804 писал(а):Для горячего стола слишком много всего надо: нагревательные элементы, более мощный БП, каптон, крепления для стола, чтоб он всё не расплавил. И тут дело скорей не в лени, а в финансах которые нужно затратить.
Сделать камеру и греть феном, конечно, экономичный вариант, но:
а) будет ли это работать?
б) двигатели тоже будут грется

Привода нужно выносить из горячей зоны, так же как и электронику, и провода, и еще может чего. в дополнение к аргументам из цитаты: часть материалов нужно будет менять, начиная, например со смазки, краски и т.д.

Пихать всю конструкцию в камеру - имхо сопряжено с рядом сложностей. вообще конструкции, о которых мы говорим, не подходят для такого решения, как греющая камера. нужно проектировать новую конструкцию.

setar писал(а):Вы теоретически или практически ?

я теоретически. зафиксировать идею и, возможно, подтолкнуть других людей на другие идеи.
а практически не все так страшно, как вы описали.

Однозначно, холодный стол лучше греющего. Но лишь в том случае, если печатать на нем будет либо также, как на греющем, либо еще лучше. Вот в этом и есть смысл внимательно поискать решения, которые обеспечат такой случай.
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 23 июл 2012, 13:47

блин, приду домой и попробую печатать на рукаве для запекания - вдруг сработает :)
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Печать на холодном столе

Сообщение legion » 23 июл 2012, 14:03

У makibox вроде зона печати отделена от приводов.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 23 июл 2012, 14:28

ReaN писал(а):блин, приду домой и попробую печатать на рукаве для запекания - вдруг сработает :)

я печатал, не работает, зато работает на другом аналогичном материале: пленка для ламинации тетрадок (у меня такая уже лет 10 валяется, не знаю выпускают ли сейчас такую) она по свойствам как каптон - при нагреве становится слегка вязкой, к ней клеется хорошо, а при охлаждении становится жетской, модель отлипает со челчком

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
процитирую, чтобы здесь было, для полноты обсуждаемой темы:
mVit писал(а):про деламинацию. коэффициент линейного расширения ABS - 73.8*10-6 град.-1, коэффициент линейного расширения оконного стекла - 9*10-6 град.-1. При резком остывании детали (из-за обдува) у детали нет шансов не отклеиться. Наиболее близкие материалы по линейному расширению: каучук твердый, акриловый пластик, нейлон, поликарбонат, эбонит.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
есть предложение : составить свою таблицу материалов и результатов печати на них
только нужно выработать общий формат тестирования и описания (материал, цена, фоты результатов)

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
вот только не знаю как с тестом быть.
по идее нужно несколько "точек", линий горизонтальных и вертикальных и несколько поворотов 90 град
несколько это для разных высот слоя (соответственно разных значений потока)


вот только не знаю как нужный Gcode сгенерить, ведь у всех разные диаметры сопла и скорости ...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 23 июл 2012, 14:57

ага... а еще есть ПЛА... я вот АБСом даж не пробовал - у мя его просто нет - думаю килограммчик заказать, когда буду ПЛА каказывать...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Печать на холодном столе

Сообщение om2804 » 23 июл 2012, 15:12

можно оценивать по баллам печатая кубик, например
материал|цена|температура экструдера|многоразовость|деламинация| и т.п.
выставлять баллы за каждый пункт. пусть даже получится субъективно, но думаю этого будет достаточно
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Печать на холодном столе

Сообщение archonmaster » 23 июл 2012, 15:23

мне кажется для начала можно просто оценить два параметра:
1) коэффициент адгезии ABS/PLA с другими материалами при разных температурах
2) коэффициент температурного расширения этих материалов, а точнее их разницы по сравнению с ABS и PLA

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Также не забывая про комбинированные материалы, таких как стекло+каптон

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
есть вариант инвертировать процесс. сейчас для того, чтобы деталь прилипла - нагревают стол, для того чтобы оторвалась - остужают. когда горячо - хорошо липнет, когда остывает - по разному меняется площадь поверхности стола и объекта, за счет чего и происходит отделение. а если наоборот?
что если найти такие материалы, чтобы пластик хорошо прилипал при комнатной температуре, а стол каким-то образом можно было бы резко увеличить, либо уменьшить в размерах (может вообще под действием сил механической или электрической природы?)
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Печать на холодном столе

Сообщение hudbrog » 23 июл 2012, 15:26

setar писал(а):не рулон а кольцо
инструкция с картинками:
http://wiki.makerbot.com/thingomatic-do ... tform-v2-0

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
а вот про "ленту" : http://wiki.makerbot.com/thingomatic-do ... 0-diy-belt

Как они потом сами признались, сия конструкиця - страшный фейл. Кольцо растягивается, липнуть к нему со временем перестает, и вообще проблем там была куча. У меня комплект для сборки этого чуда лежит без дела, могу кому-нить отдать, если вдруг кто-то хочет попробовать =)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Печать на холодном столе

Сообщение om2804 » 23 июл 2012, 15:29

при комнатной температуре только клей какой-нибудь, использовал двухсторонний скотч - деламинация на моделях с большой площадью
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Печать на холодном столе

Сообщение mVit » 23 июл 2012, 20:34

Нужно придумать модель для проверки адгезии к разным материалам. По опыту, отлипаются длинные тонкие полосы. Например, палочки шириной 5мм, высотой 10мм, длиной 150мм. Можно сделать крест по центру из таких палочек вдоль осей x и y, и еще один по диагонали.
mVit
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 18:17
Откуда: Крайний Север->Самара->Спб
прог. языки: C

Re: Печать на холодном столе

Сообщение karabas2011 » 25 июл 2012, 12:17

либо нагревкровать либо термошкаф. На холодную только мелкие детали покатят. Кстати рукав для запекания хорошая идея - проволочный каркас обтянуть им и готов простой термошкаф. Потребуется ещё термометр для оценки t внутри шкафа. Можно ещё на жарком солнце печатать... В любом случае не должно быть проблем с расслоением и деламинацией
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: Печать на холодном столе

Сообщение legion » 25 июл 2012, 12:56

Не вызовет ли термошкаф проблем с охлаждением верхней части хотэнда?
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Печать на холодном столе

Сообщение ReaN » 25 июл 2012, 13:00

как и писал ранее - печатаю ПЛА на холодном столе на плотной дизайнерской бумаге приклеенной по всей плоскости, обдув "конца" включаю перед печатью и не выключаю до конца печати (иначе не успевает остывать и фигня получается) - никакой деламинации на деталях любых размеров. Было только на одной статуэтке, но там постамент так сделан - чтобы легче отрывалась печать - низ сделали рельефным и не было нормально плоскости для прилипания - срывало после 3-4х сантиметров печати - вопрос решился с помощью рафта.
Думаю попробовать взять ПЭТ 0,75 и попробовать печатать на нем - посмотрим как липнет.

Добавлено спустя 47 секунд:
как по мне - термошкаф вообще не вариант
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Печать на холодном столе

Сообщение setar » 25 июл 2012, 13:40

karabas2011 писал(а):либо нагревкровать либо термошкаф. На холодную только мелкие детали покатят.

+1

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
legion писал(а):Не вызовет ли термошкаф проблем с охлаждением верхней части хотэнда?

а зачем ее охлаждать не задумывались ?
это решается вставкой фторопласта на подаче прутка
можно посмотреть конструктив головы makegear.com , там нет охлаждения
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14