roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Каталог комплектующих

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Каталог комплектующих

Сообщение archonmaster » 11 июл 2012, 05:45

Решил составить каталог комплектующих, применяемых при создании FDM принтеров. Каталог по аналогии с каталогами деталей машин. Возможно, что эта штука будет полезна и для новичков как пособие, и для опытных юзеров как справочник.

Запись в каталоге включает в себя название, изображение, описание, файлы документации, ссылки и магазины, где комплектующие можно купить. Также между комплектующими можно указать связи "совместимость" и "аналог". Например, втулка совместима с валом, подшипник скольжения из пластмассы является аналогом линейного подшипника серии LM и т.д.

Каталог в настоящий момент находится на стадии наполнения. Пока в нем мало записей каталог не представляет существенной пользы для широких масс людей, поэтому ссылку открыто не публикую. Ссылку можно запросить через личку всем интересующимся, а также желающим помочь в наполнении каталога.
Последний раз редактировалось archonmaster 14 июл 2012, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Каталог комплектующих

Сообщение setar » 11 июл 2012, 18:55

первое предупреждение - первый пост начинающийся с рекламы своего ресурса это не самое хорошее начало общения
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Каталог комплектующих

Сообщение archonmaster » 12 июл 2012, 03:00

Если я правильно понял, то первый пост перед публикацией прошел одобрение. Но на то модераторы и нужны, чтобы пресекать касяки пользователей ;) в любом случае прошу прощений, не со зла ссылку оставил.
Для меня тема остается актуальной, по-тихоньку каталог буду наполнять, здесь оставлять информацию о наиболее интересных объектах. В настоящий момент делаю подборку ссылок на разные экструдеры.
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Каталог комплектующих

Сообщение setar » 12 июл 2012, 03:07

делайте, не вопрос, пишите кратко здесь что представляете и ставте ссылку на предмет описания.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Каталог комплектующих

Сообщение archonmaster » 13 июл 2012, 06:17

Добавил в каталог 7 различных экструдеров:
  • Стандартный экструдер для Mendel
  • Wade's Geared Extruder
  • Adrian's Geared Extruder
  • Экструдер Herringbone
  • Ron's Compact Extruder
  • Универсальный мини экструдер для RepRap
  • Erik's Bowden Extruder
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Больше всего понравился экструдер Ron's Compact Extruder за свой маленький размер и применение привода без зубчатых передач. Конечно его нужно переделывать очень сильно, но концепция привода нравится.

Еще очень интересной показалась идея выноса привода за пределы экструдера, как у Erik's Bowden Extruder, но она также требует большого количества доработок.

Еще какое-то количество экструдеров можно посмотреть здесь http://www.thingiverse.com/categories/3 ... -extruders. Но я решил пока остановиться на достигнутом результате по части экструдеров.
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Каталог комплектующих

Сообщение setar » 13 июл 2012, 14:37

теперь попробуйте пояснить смысл вашего труда кроме сбора ссылок на свой сайт:
вся информация которая размещена у вас заведомо устарела,ибо следить за изменениями всего у вас сил не хватит,
а смотреть данные, модели и описания всегда лучше у автора.
вся ваша работа перекрывается простым запросом http://www.thingiverse.com/search?q=extruder&sa=Search

мне в принципе все равно, просто не люблю бесполезной работы.
предлагаю сделать что либо действительно важное - например компактный экструдер на два прутка преключающийся на базе привода от одного ШД
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Каталог комплектующих

Сообщение archonmaster » 13 июл 2012, 16:49

Смысл заключается исключительно в сборе ссылок. И на новые детали, и на устаревшие. Я перед собой поставил задачу сделать максимально обширный каталог. При этом не стремлюсь размещать полную информацию о деталях на страничках каталога. Обязательные поля - это название, изображение и ссылка на сайт автора и другие информационные ресурсы, где можно почерпнуть полную информацию. Остальная информация - по мере сил и интереса.

Смысл такого каталога в том, чтобы собрать все ссылки в едином месте:

1) для того, чтобы не нужно было делать поисковые запросы в гугл, thingtheverse, reprap wiki, перечитывать тонны форумов и блогов; (в общем-то по аналогии, зачем нужен каталог сайтов, например у яндекса?)

2) для того, чтобы в случае некачественного поиска не упустить некоторые вещи или идеи, о которых можно даже не догадываться, и которые отыскиваются чисто случайно

3) для того, чтобы все ссылки были на виду. если я что-то сегодня нашел в интернете, но делать это еще не готов и подумал, что потом еще раз найду, когда понадобится, то через полгода можно не вспомнить даже и названия этой штуки и потратить громаднейшее время на поиски. у меня такой случай был. в конце концов, есть же такой сайт http://wiki.livelyminds.ru с кучей ссылок, и вроде бы никто на него не ругается. и у меня бывало, что на эту вики заходил, потому что нажать на ссылку там быстрее, чем найти ее в гугле.

4) классификация и систематизация ссылок и описаний к ним. когда ссылок мало - то это фигня никому не нужная. но когда каталог будет содержать в себе сотни элементов, то станет возможным создавать взаимосвязи между элементами, раскладывать их в разные рубрики, оперировать этими элементами (например вставлять в различные текстовые материалы, также как в механизме Wiki).

на счет заведомо устаревшей информации. каталогам деталей машин уже много десятков лет, но очень сомневаюсь, что они сильно меняются со временем. а все потому что там изложены фундаментальные конструктивные решения - строительные кирпичики. Соглашусь, что большая часть экструдеров - уже история, но а как быть с шаговыми двигателями, с передачей винт-гайка, подшипниками, контроллерами ШД от Pololu, отладочными платами Arduino и т.д. не думаю, что те, кто пользуется каталогами деталей, копирует от туда решения на 100%. вот есть какая-то проблема, которую нужно решить (например, компактный экструдер на два прутка преключающийся на базе привода от одного ШД. хорошая задача), конструктор не знает как ее решить (не решал еще подобных задач), лезет в каталог и смотрит, что уже существует. собирает идеи, вдохновляется, придумывает свои идеи, компанует их - получает нужное решение. детали в каталоге - отправная точка, затравка для мыслей.

вообще, если рассказать о далеко идущих планах, то каталог - это промежуточный этап. основная моя задумка - это сделать виртуальный конструктор устройств (в частности 3D принтеров). По аналогии с конфигуратором системных блоков персональных компьютеров (пример http://www.fcenter.ru/sb_config). Любой механизм можно разложить на составляющие его детали и нарисовать его конструкцию в виде графа: в узлах графа будут детали, связи между узлами - это соединение деталей. и если в каталоге будет информация о совместимости отдельных элементов, об их аналогах и т.д., то с помощью такого графа можно будет решить как минимум одну задачу: ответить на вопрос "может быть, такая конструкция работать вовсе не будет?", а еще и вторую задачу: "какие узлы можно заменить на другие аналогичные". Имея информацию о том, в каких магазинах можно купить детали, используя такой граф, можно будет эффективно закупить их - экономить на доставке, времени и минимизировать вероятность ошибок в закупках (ведь не редко мы ошибаемся, заказывая что-то не то или не в том количестве? потом перезаказываем и по новой тратимся на дорогую доставку). если усложнить систему, а в каталог добавить трехмерные модели, то можно попытаться автоматизировать процесс создания трехмерной модели устройства в целом (но такую систему создать уже не под силу одному человеку).

что самое интересное, меняя каталоги на входе системы, наверное, можно будет виртуально создавать хотя бы концепцию и других устройств. например, системные блоки или обыкновенную деревянную мебель.

но это больше из области фантазии. сейчас я хочу сделать для себя более земную, достаточно простую вещь - просто каталог, чтобы он отвечал вот этим 4 пунктам, изложенным выше.

Почему я пришел на форум?
setar писал(а):вся информация которая размещена у вас заведомо устарела,ибо следить за изменениями всего у вас сил не хватит

За тем, чтобы найти единомышленников, заинтересованных людей и потенциальных пользователей каталогом. Один я буду колупаться, наполняя каталог. Делать я буду это для себя, поэтому и польза будет практически только для меня. Может быть, кто-то и найдет такой ресурс полезным. Но таких людей будет значительно больше, если каталог будет наполняться бОльшим количеством пользователей. ведь каждый будет его наполнять с точки зрения решений своих задач. поэтому и задачи будут пересекаться у бОльшего количества людей.

Но судя по всему, идея была отторгнута народом, а администратор форума переживает, что тема создана с целью разрекламировать мой сайт. так что пожалуй, я удалю ссылку из своего профиля, а здесь буду публиковать информацию о действительно редких находках (таких как компактный экструдер на два прутка преключающийся на базе привода от одного ШД)
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Каталог комплектующих

Сообщение setar » 13 июл 2012, 16:59

Павел, без обид, отредактируй первый пост и размести ссылку на свой ресурс, я разрешаю.
Первое сообщение да самом деле выглядело как и тут ссылочку кинул, и там , и вообще я больше туда никогда н зайду.
Но если есть порыв систематизировать информацию это достойно уважения, снимаю шляпу
Это не простая работа
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Каталог комплектующих

Сообщение karabas2011 » 14 июл 2012, 13:33

archonmaster писал(а):Смысл заключается исключительно в сборе ссылок.

Ты какой принтер собрал?
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: Каталог комплектующих

Сообщение archonmaster » 14 июл 2012, 21:53

karabas2011 писал(а):Ты какой принтер собрал?

мы вместе с моим коллегой по дипломному проекту собрали вот такой принтер:
Изображение
Движки из электропривода, электроника от purelogic'а, софт - EMC2, экструдер собственной разработки (не удачной, но рабочей), пруток от НПО Пластик. Конструкция собрана из стальных уголков (как в Кулибине), пластмассовые детали выточены из листового оргстекла на фрезерном станке VHF Cam100.
Мое участие заключалось в работе над электронной и софтверной частями проекта.
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Каталог комплектующих

Сообщение karabas2011 » 15 июл 2012, 12:19

Тогда непонятно почему тебя потянуло на библиотекарство. Множить ресурсы тратя время и силы вместо конструктивной работы... А в это время есть отличная недорогая электроника котороая ждёт портирования софта прошивки... Ну ладно хозяин барин
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: Каталог комплектующих

Сообщение setar » 15 июл 2012, 13:51

знаешь что самое интересное я увидел в конструкции ?
направляющие шариковые от мебели, они дешевы и распространены.
Останавливало от их применения меня лично два фактора:
1. для перемещения точки находящейся во внутренней обойме в диапазоне X нужно иметь X/3 (а то и X/2) длинну самой внутренней обоймы, а это большие мертвые зоны по краям конструкции или вылет направляющих за габариты.
2. не очень понятна жесткость в таких направляющих и какой там люфт в каком направлении.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Каталог комплектующих

Сообщение mVit » 15 июл 2012, 17:16

Самое интересное портальная конструкция.
mVit
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 18:17
Откуда: Крайний Север->Самара->Спб
прог. языки: C

Re: Каталог комплектующих

Сообщение archonmaster » 15 июл 2012, 20:31

mVit писал(а):Самое интересное портальная конструкция.

Да. Портальная конструкция - это самое интересное. Ради нее и затевался проект. Изначально задумывалось собрать фрезерный/сверлильный станок для изготовления печатных плат, для чего и был приобретен конструктор Кулибин (с его металлическими уголками), будь он не ладен :) Выжимали из него, что могли, но нормальной жесткости так и не добились (это к вопросу о жесткости). Вторая бяка - это неудовлетворительная скорость работы передач винт-гайка из строительных шпилек. В итоге было решено быстро переориентировать проект, нашли интересную идею с 3D печатью, в живую посмотрели как устроен BFB 3000, собрали экструдер, прикрутили, вроде заработал. но много не напечатались. Оказалось, что мебельные рельсы хорошо работают, когда лежат плашмя (стол ездил замечательно), а вот ось Z постоянно клинило. Большой ошибкой оказалось использование двух винтов на ось Z, работающих от двух разных приводов. Вертикальные рельсы ходили ходуном, в вертикальном положении появлялся сильный люфт, внутренняя часть какбы стремится вывалиться из внешней части. Из-за чего гайки в передачи винт-гайка иногда подклинивало, движки начинали терять шаги, причем каждый из двух по-разному. Когда накапливалась большая разница в потере шагов, то каретка, которая ходит вверх-вниз, располагалась уже не горизонтально, а вкривь и вкось, после чего она никуда уже двигаться не могла. Так что то, что мебельные рельсы выезжают почти на пол своей длины - это самая маленькая неприятность....

После всей этой очень увлекающей работы была придумана новая улучшенная версия:
Изображение

Вместо мебельных рельс, были использованы цилиндрические направляющие - тонкостенные стальные трубки, покрытые каким-то блестящим покрытием, применяемые в производстве мебели (продаются в леруа мерлен по дешевке), и пластмассовые подшипники скольжения (капролон либо фторопласт). Усилена каретка, на которую установлен экструдер, сам блок экструдера с приводом спроектирован как сменный. расчет на то, что можно его легко, без применения инструментов, заменить на другой блок (ручная замена инструментов).

Но вторая версия осталась лишь нарисованной, в жизнь ее воплощать не стали. Вторую версию полностью спроектировал мой коллега - его второе образование промышленный дизайнер.

Теперь про экструдер
Изображение Изображение
Изображение

Как видно, горячий конец полностью металлический. Фильера латунная, на ней есть внешняя резьба, на которую накручивается нагревательный элемент, и внутренняя резьба, при помощи которой фильера накручивается на канал подачи прутка. Канал представляет собой тонкостенную трубку из нержавеющей стали. толщина стенки 1 мм. сделано это (маленькая толщина стенки и материал нержавейка) с целью уменьшить теплопередачу снизу-вверх. сделать такую трубку оказалось очень не просто. внутрь стальной трубки вставляется трубка из фторопласта, внутренний диаметр которой соответствует внешнему диаметру прутка. Эта трубка играет роль подшипника скольжения, упирается прямо в фильеру. Горячий конец крепится к приводу через прокладку из фанеры. Прижимной ролик в приводе сделан из подшипника, подающий ролик - болт с насечками (классика).

Нагревательный элемент - барабан из алюминия с отверстиями под резисторы, резисторы клеились на какой-то термосиликон - дрянь отстойнейшая. Резисторы быстро умирали. Впоследствии заменили на нагреватель другой конструкции - под 5ти ваттные резисторы в прямоугольном керамическом корпусе. Нагреватель второй версии тоже из алюминия, сделан из двух пластин-половинок. в каждой из пластин выфрезерованы по две прямоугольных канавки высотой с половину высоты резистора. если сложить половинки вместе, то получаются тоннели прямоугольного сечения, куда и вкладываются резисторы и зажимаются как в тисках.

Экструдер спроектирован полностью моим коллегой. Я экспериментировал исключительно с температурными режимами и подачей прутка.

Добавлено спустя 50 секунд:
karabas2011 писал(а):Тогда непонятно почему тебя потянуло на библиотекарство. Множить ресурсы тратя время и силы вместо конструктивной работы

Так сложились обстоятельства, что в ближайшее время у меня совершенно нет возможности заниматься практическими работами: нет ни материально-технической базы, нет ни времени, ни даже денег на комплектующие. Заниматься теоретической конструкторской деятельностью (в SolidWorks) конечно интересно, но я решил не начинать это дело, опять останется все на бумаге.

В настоящий момент я изучаю такой робот, как платформа Гью-Стюарта. Причем стараюсь делать это максимально, на сколько возможно, применяя подход научно-теоретический, чем практическо-конструкторский. Тема моей диссертации как раз применение платформы Гью-Стюарта (или как ее еще называют Hexapod) в качестве системы позиционирования в системах быстрого прототипирования на основе технологий FDM/SDM.

Изображение

Основная идея заключается в том, чтобы на рабочем столе, который может наклоняться практически в любую сторону под углами в некотором диапазоне (шесть степеней свободы вместо трех как сейчас), вертеть заготовку-распечатываемую деталь и подставлять нужную ее точку под сопло экструдера. Экструдеров можно сделать несколько и так, чтоб они были bowden (привода вынести за пределы). Экструдеры будут либо вовсе неподвижны, либо перемещаться взад-вперед, чтобы можно было вывести ненужный из рабочей зоны. Это что касается технологии FDM.

По мимо экструдеров можно будет установить и другие инструменты - например, шпиндель с фрезой. Стол, установленный на платформе стюарта сделать вращающимся - добавить седьмую степень свободы. И после печати (или даже во время) делать механическую обработку фрезерованием. Это уже технология SDM (Shape Deposition Manufacturing – производство наращиванием и удалением).

Конечно фрезерование - пока лишь идея, не более, чем фантазия. А вот FDM с такой платформой - вполне реальная штука. К стадии проектирования приступлю через месяца два-три. Макет... хотелось бы до конца года хотя бы начать.

karabas2011 писал(а):Тогда непонятно почему тебя потянуло на библиотекарство

Пока я считаю и рисую графики, пишу тексты для диссертации, хочу накопить определенный багаж знаний о конструкциях разных FDM 3D принтеров. и тут два варианта, когда у меня будет рабочий макет платформы перемещений: либо я выберу наилучшие варианты остальных узлов из каталога, либо их количество перерастет в качество: можно сделать анализ существующих решений по многим критериям и придумать другой вариант, лучший, учитывающий недостатки прежних.
archonmaster
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:23
прог. языки: С++, Turbo Pascal
ФИО: Павел

Re: Каталог комплектующих

Сообщение mVit » 15 июл 2012, 20:48

Респект! Очень интересная тема!
mVit
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 18:17
Откуда: Крайний Север->Самара->Спб
прог. языки: C

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

Mail.ru counter