roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать, движуха (новости)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 21 апр 2022, 15:03

Нашел занятный документ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957639/ в котором если правильно понял описывают установку получения холодной плазмы из воздуха при производительности компрессора 12 литров и напряжении на электродах 2,5KV, а также соплом из нержавейки с отверстием 1мм.
Решил попробовать собрать из гна и палок на коленке(генератор с напряжением порядка 10~15KV и компрессор от аквариума прокачивающий в лучшем случае 1 литр, сопло 0,5 с обрезанной резьбой и рассверленное, вклеенное в пластиковую крышку, чтоб получить нечто отдаленно напоминающее на картинке) нечто подобное, не получилось :( .
Может кто то что то поймет лучше меня и сможет эту шайтан машину завести :) .
Фотографии на яндекс диске https://disk.yandex.ru/d/U9yPnbuGL4WE_A

P.S.
если кто то решит попробовать, не используйте иглы для прочистки сопел, ибо они плавятся, видимо не хватает теплопроводности стали(во всяком случае мое 0,2 поплавилось), а вот обычные швейные иглы держатся нормально. Для того чтоб припаять провод к иголке я пользовался паяльной кислотой, в каплю которой сначала макал ушко иголки, а уже потом залуживал паяльником.
Вложения
Gorelka.zip
3D модель моей горелки
(361.2 КиБ) Скачиваний: 0
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 22 апр 2022, 11:38

Работает :D https://disk.yandex.ru/i/O9KIUBDJQ5TxFw
Одним из условий является то что подаваемое напряжение должно быть переменным(с выпрямленным не работает), а также важно подстроить расстояние от иглы до сопла(если слишком близко, то не работает).

Теперь осталось найти ответы два вопроса:
1)где взять недорогой генератор высоковольтного напряжения?
2)что делать с образующимся при работе озоном?
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 16 май 2022, 18:31

Как выяснилось, помимо генератора еще и проблема передать высоковольное переменное напряжение даже на расстояние порядка метра, как по изолированным проводам, так по коаксиальному кабелю и если один из изолированных проводов заэкранировать металлическим скотчем тоже не получается передать.
Не получается в смысле того что линия сама на себя каким то образом замыкается(судя по звуку трансформатора) и энергия на горелку уже не доходит, ну и плазма как следствие тоже не зажигается.
Если один проводник экранировать металлическим скотчем, то даже при том что ни один из проводов с HV не касается скотча он начинает бить током :).
А вот если проводники по которым подводишь HV разнести друг от друга на приличное расстояние, то горелка работает, НО когда пытаешься ее выключить с принтера, видимо происходит скачек тока, или что то такое и COM порт по которому управляю принтером перестает отвечать. Это исправляет только полная перезагрузка принтера по питанию, перезагрузка кнопкой не помогает :(.
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение setar » 17 май 2022, 09:58

а генератор крупный получился ? его на печатную голову не подтянуть ? вообще классические силиконовые высоковольтные провода от катушки зажигания автомобиля - то что требуется. продают в том числе не разрезаный на кусочки в катушках
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 17 май 2022, 10:57

Генератор относительно крупный получился, в том числе и из-за радиатора с принудительным охлаждением куллером.
https://disk.yandex.ru/d/U9yPnbuGL4WE_A
Делал как на видео ниже человек делает для электростатических коптилен, только поменял резистор, диод и конечно транзистор на более мощные, чтоб меньше грелось(TIP3055,STTH512FP и резистор 130R 1W), т.к. дядька на видео рассказывает что работоспособность генератора на прямую зависит от нагрева транзистора...
https://youtu.be/D2M9zUbY7EQ

Плюс как выяснилось при работе горелки сопло греется примерно до 160С (если верить показаниям термопары, которую пламя горелки разогревало максимум до 150С), поэтому вклеивать его термоклеем нельзя, ибо пузырится как сопли и теряет герметичность. Я использовал пластилин из термостойкой 2-х компонентной эпоксидки, используемой для клейки автомобильных двигателей и сантехники. По заявлениям на упаковке держит до 250С, при этом дешевле автомобильного герметика, как мне думается, ну и при вклеивании сопла ее будет ГОРАЗДО проще очистить из тех мест где ее быть не должно, в отлиции от герметика. Покупал давно в ближайшем сантехническом магазине.

Питаю все это хозяйство модулем
https://aliexpress.ru/item/32717477565. ... 4aa6VDu0EV

В работоспособности пока не уверен, т.к. еще не тестил на продолжительность работы...

Я не уверен что проблема в изоляции, скорее всего в празитных емкостях/индуктивностях проводников, т.к. в том же телевизионном коаксиальном кабеле изоляции центральной жилы думаю более чем предостаточно, чтоб ее не прошило, однако и с ним энергия до горелки не доходит. Т.к. там идет переменное высокое напряжение с частотами в десятки килогерц.
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 17 май 2022, 18:42

setar
Да вы оказались правы вся проблема была с изоляцией. Поместил один из проводов подводящих HV в PTFE трубку для прутка, стянул получившиеся 2 проводника изолентой по нескольким точкам как и раньше и все работает. Проблему с вылетом COM порта вроде бы зарешал припаяв на питание понижающего модуля диод из комплекта генератора UF4007 в обратной полярности питания, чтоб он гасил выбросы, после этого проблем с COM портом пока не наблюдаю.
Поискал по местным автомагазинам провода для катушек зажигания, так мне озвучили ценник от 3т.р., что для меня несколько дорого :/.
Спасибо за участие :)
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 18 май 2022, 12:49

Прогнал вчера генератор 20 минут на непрерывной работе, вроде бы нормально, показания следующие:
транзистор грелся максимум до 30С
диод 24С
резистор 54С
эпоксидка на сопле горелки 55С

Но опять же это всего лишь разовый прогон, гарантировать его работоспособность в срочной перспективе я не могу, как оно будет себя вести в дальнейшем трудно сказать.
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение setar » 18 май 2022, 23:22

а сама то цель видна ?
я про уплотнение печатного изделия
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 19 май 2022, 10:52

Честно говоря смутно, т.к. как минимум не совсем понятно насколько близко нужно подносить сопло к обрабатываемым поверхностям, потому что при поднесении вплотную пластики плавит практически все, но вот бумагу зажечь не может, только обугливает. Плюс у себя я планировал это реализовать путем подвески горелки на место стокового магнитного датчика по Z, т.к. там у меня место свободно и по X, Y получится отступ совсем не большой, в результате чего думаю можно будет слегка приподнимать печатающее сопло и переключаться на второй инструмент, который будет активироваться просто включением 2 вентилятора на принтере. Для этого я поменял в прошивке пины 2 вентилятора и 2 экструдера между собой, т.к. там для питания ток нужен будет порядка 2А, что вентилятор обеспечить не может, так сейчас и включаю/выключаю горелку. Правда жду когда еще подъедет твердотельное реле типа такого с верхним логическим уровнем управления
Изображение
чтоб при включении генератора включался и воздушный компрессор от 220В, путем подачи +5В с выхода понижающего модуля на управляющий пин твердотельного реле.

Плюс нужно будет освоить "цветную" печать, т.к. планирую переключаться между инструментами, а опыта в этом деле ноль.
Как понимаю нужно будет в прошивке прописать позицию факела горелки по X,Y, а также наверно в слайсере скрипт переключения между интсрументами, чтоб голова поднималась и опускалась когда нужно на определенное значение по Z. Да и не совсем понятно как себя будет чувствовать печатающее сопло во время обработки плазмой, ведь пластик будет вылазить даже не смотря на то что будет ретракт при смене инструмента.

Тестить думаю путем распечатки чего либо в одну стенку, т.к. если прочность будет сравнима с литой деталью, то думаю на излом это должно быть видно не вооруженным глазом, ну и сравнивать соответственно на излом напечатанное без обработки и с обработкой.

Но пока что конечно много не понятного :(

__________________________________________________________

Пересобрал сегодня все это дело на более длинную тефлоновую трубку, чтоб поставить на голову принтера, так оно снова где то замыкает :crazy: поэтому с уверенностью можно сказать что РЕЗУЛЬТАТ НЕ ГАРАНТИРОВАН
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 19 май 2022, 20:07

Попробовал заэкранировать один провод, как в прошлый раз - без толку.
Попробовал поместить оба провода в отдельные фторопластовые трубки - тоже без толку.
НО если уменьшить длинну соприкосновения проводников примерно до 75см, как это было в прошлый раз, то все работает :(
Поэтому я бы не тратил деньги на провод для катушек зажигания, раз уж тефлоновая изоляция не решила проблему, то силикон точно не решит, т.к. у тефлона насколько я знаю напряжение пробоя гораздо выше чем у силикона.

Видимо всетаки идет какое то взаимодействие между проводами линии на высокой частоте, за счет которого теряется энергия на линии т.к. получается что она так замыкается сама на себя. И видимо это накладывает существенные ограничения на длину подводящей линии. Как преодолеть эти ограничения лично я не представляю, кроме как разнести проводники, но это такое себе решение...
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 05 июл 2022, 11:12

Как оказалось зажигать горелку можно и на длинной линии с помощью последовательно включенного самодельного конденсатора с бортиками, за счет которого емкость линии падает с примерно 40pF до 1pF, из-за чего потери на линии значительно снижаются. Однако этого мало, как оказалось нужно еще к обкладкам конденсатора припаять разрядник, на котором конденсатор будет пробивать и за счет этого зажигать горелку.
Видео работы https://disk.yandex.ru/i/7C0ZLzdLRBCr6Q
О каком конденсаторе идет речь https://disk.yandex.ru/d/LZrTlCTh-eDq7g
НО падает мощность пламени горелки, т.к. при короткой линии она может обугливать бумагу, а на длинной уже нет :(
Думаю из-за того что теряется мощность уже на разряднике.
Как до этого дошел http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 2fca44b2e0
___________________________________________________________________________________________________________________
Хоть разрядник вроде бы и не сильно греется, в безопасности такой конструкции я не совсем уверен, плюс принтер на длинной линии дуркует и пикает, т.к. идут выбросы в питающую цепь и диод на входе питания высоковольтной катушки уже не спасает. Также есть подозрение что выгорает игла.
___________________________________________________________________________________________________________________
https://disk.yandex.ru/i/TJOqfYtNOB_PEg
https://disk.yandex.ru/i/ML0DK3PTSYTteg
https://disk.yandex.ru/i/hncu4h5xpyyICA
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение esisl » 14 дек 2022, 11:33



Какая прикольная хреновина!
esisl
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение OBN_RacerMan » 14 дек 2022, 23:56

Кому интересно - появился предварительный обзор на новую Simplify3D v.5.0
Simplify3D V5 FIRST LOOK!
https://www.youtube.com/watch?v=iU3BAePfHbM
Печатаю на RepRap
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение Начинающий » 24 янв 2023, 23:00

Научились печатать металлами с разрешением порядка 40мкм.
https://3dnews.ru/1078322/v-ssha-razrab ... iem-40-mkm
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: 3D печать, движуха (новости)

Сообщение setar » 25 янв 2023, 15:04

Начинающий писал(а):Научились печатать металлами с разрешением порядка 40мкм.
https://3dnews.ru/1078322/v-ssha-razrab ... iem-40-mkm

это наши уже умеют, жаль пока лишь прототипы, не серия.
Лично мне предлагали организовать серийный выпуск таких принтеров - не взялся (в ТЗ была точность на механику 3D = 1мкм).
В Лэти такую голову реализовали, а под механику партнера искали около полугода назад.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6