roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение setar » 11 июн 2009, 12:24

Антон, твое предложение по поводу "экзамена на управление" на симуляторе имеет смысл.
P.S. :) а почему бы нам под эту тему пару миниботов не выпросить ;) ? там проблемы с износом серв вроде нету
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение Виктор Казаринов » 11 июн 2009, 12:33

=DeaD= писал(а):А моё мнение, что такого робота убьют за пару месяцев экспериментаторы :(
Для этого на стороне шасси нужно поставить автопилота - ограничитель запрещенных ситуаций. Это насчет падений и столкновений. И по мотопробегу можно ограничивать. Тут еще проще.
Можно построить иерархию - удаленное управление симулятором, затем после тренажа допуск к простейшему боту, и т.д. Можно постепенно выйти на ассортимент разных ботов одного уровня сложности и создать несколько таких уровней.
Ведь многим роботоинтересующимся тогда не обязательно своего робота дома городить, если его сфера интересов затрагивает лишь часть робототехники.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 11 июн 2009, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение EdGull » 11 июн 2009, 12:37

А я давно предлагал такую штуку на миниботах замутить, и гранты выделял...
тока не взялся никто.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение Виктор Казаринов » 11 июн 2009, 12:39

Как много похожих мыслей, однако. :D
Последний раз редактировалось blindman 11 июн 2009, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование!
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение setar » 11 июн 2009, 12:40

EdGull писал(а):А я давно предлагал такую штуку на миниботах замутить, и гранты выделял...
тока не взялся никто.

Если ты о организации полигона удаленного управления, то я возьмусь,
если про "автопилот - ограничитель запрещенных ситуаций" тут я пас.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение EdGull » 11 июн 2009, 12:42

я про полигон удаленного управления.
берись.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение =DeaD= » 11 июн 2009, 12:43

Виктор Казаринов писал(а):Для этого на стороне шасси нужно поставить автопилота - ограничитель запрещенных ситуаций. Это насчет падений и столкновений.

Ага, даёшь только статическое равновесие - да даже его надо нефигово считать, а реально оно будет динамическим и фиг посчитаешь. Это отдельный симулятор на лету надо будет нефиговый писать.


Виктор Казаринов писал(а):Можно построить иерархию - удаленное управление симулятором, затем после тренажа допуск к простейшему боту, и т.д. Можно постепенно выйти на ассортимент разных ботов одного уровня сложности и создать несколько таких уровней.

Вполне вариант.

Виктор Казаринов писал(а):Ведь многим роботоинтересующимся тогда не обязательно своего робота дома городить, если его сфера интересов затрагивает лишь часть робототехники.

Как показывает практика - всех затрагивает лишь часть, просто иногда часть во времени меняется. Но нельзя одновременно всем заниматься.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение Виктор Казаринов » 11 июн 2009, 12:44

setar писал(а):Если ты о организации полигона удаленного управления, то я возьмусь,
если про "автопилот - ограничитель запрещенных ситуаций" тут я пас.
Для простеньких ботов можно обойтись и без ограничителя вначале, если они не очень ломаются от ошибок управления. Главное- наработать принципы удаленного взаимодействия пилота и шасси, протоколов связи с задержками и т.д. Сейчас то, что обычно есть - это непосредственное управление относительно низкоуровневыми командами. ИИ тут нужен для того, чтобы эти команды постепенно сделать более общими.
Можно создать трехзвенную архитектуру, объединенную сетью:
1. Шасси.
2. "Мозги"
3. Пилот.
В таком варианте пилот может выбирать готовые шасси и мозги если они совместимы с целью поуправлять. При этом на "мозги" ложится безаварийность работы. Пилот имеет в своем распоряжении простой софтяной пульт управления, подающий макрокоманды на "мозги".
Но в случае, если пользователь экспериментирует с собственным софтом управления шасси, доля ответственности ложится на него.
Относительно коммерциализации сего. Есть множество бизнес- моделей, Например, сделать платным можно только люксовые функции.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение RUSANDROID » 11 июн 2009, 14:59

Отвечаю по порядку.....

setar писал(а):А сколько стоит ваш малыш?



Малыши дорогие потому что сервы оч дорогие

АР 101 стоит 35 500 с блютусом
Robonova стоит 45 500 пустая

setar писал(а):А если подумать под такое дело можно было бы и подарить малыша (Все же Вы коммерческая организация большая а я (мы) любители разрозненые


5 человек это большая или нет ?

setar писал(а):во вторых это массовая популяризация - Вам это только наруку


За 3 года нам стало понятно какую попу не лижи все бестолку на роботов всем насрать.(кучки энтузиастов вроде нас или Вас погоды не делают)

=DeaD= писал(а):А моё мнение, что такого робота убьют за пару месяцев экспериментаторы :(


Неправильно - хватит и двух минут..... заставить сделать пересекающееся движение дело не хитрое...

Виктор Казаринов писал(а):Для этого на стороне шасси нужно поставить автопилота - ограничитель запрещенных ситуаций. Это насчет падений и столкновений.


Еще задолго до падений и столкновений его надо поставить на ноги.....научить ходить и вообще сдвинуть с места....
Потому как если я правильно понимаю управление всеми моторами в реалтайме будет у удаленного пользователя.....
И разработать ему придется такую модель в которой будет учитыватся абсолютно все...ну чтоб допустим робот руку из за спины вперед вел в обход туловища а не насквозь !
Аватара пользователя
RUSANDROID
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 14:25
Откуда: ЗАО "АР" МОСКВА

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение =DeaD= » 11 июн 2009, 15:04

RUSANDROID писал(а):Неправильно - хватит и двух минут..... заставить сделать пересекающееся движение дело не хитрое...

Ну их то можно как-то заблокировать программно, хотя не тривиально. И вообще я жуткий оптимист, просто информированный чуток, а неинформированные люди считают меня адским пессимистом :)

RUSANDROID писал(а):И разработать ему придется такую модель в которой будет учитыватся абсолютно все...ну чтоб допустим робот руку из за спины вперед вел в обход туловища а не насквозь !

Это программный симулятор, блокирующий запрещенные положения. Хуже с динамическим равновесием, взаимодействием с предметами (ведь можно убить робота не взаимопересечением конечностей, а попыткой раздавить кубик).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение boez » 11 июн 2009, 15:31

А ограничения момента в суставах у него нету? Ну чтобы не мог он сам себя сломать, принципиально? А защищать только от падений.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение =DeaD= » 11 июн 2009, 15:33

С ограничением момента еще дороже будет. А чтобы после этого не надо было сервы калибровать - еще дороже. А с информированием программы-заказчика - еще дороже :)

Добавлено спустя 38 секунд:
Чтобы 100% защитить надо 100% симулировать - а тогда зачем реальный робот? ;)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение RUSANDROID » 11 июн 2009, 15:42

Снова здравая мысль.... :)

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
boez писал(а):А ограничения момента в суставах у него нету? Ну чтобы не мог он сам себя сломать, принципиально? А защищать только от падений.


Готовится к выходу плата сервомашинки с защитой по принципу нет прихода в точку в заданное время - отключать привод.
Последний раз редактировалось blindman 11 июн 2009, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование!
Аватара пользователя
RUSANDROID
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 14:25
Откуда: ЗАО "АР" МОСКВА

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение =DeaD= » 11 июн 2009, 16:00

Дык OpenServo взять и перепрограммировать?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: ROBONOVA 1 Или как я мучал робота...

Сообщение contr » 11 июн 2009, 16:48

За 3 года нам стало понятно какую попу не лижи все бестолку на роботов всем насрать.

Ваш бот – это сложная игрушка, в данном случае еще и клон. Разработка взрослая, а применение детское. Кроме энтузязистов это никого и не интересует.
Готовится к выходу плата сервомашинки с защитой по принципу нет прихода в точку в заданное время - отключать привод.

Даже в CD привод имеет механическую + электрическую + программную защиту. Если сервомашинка столь могуча и глупо сделана, то стоит добавить термопредохранители или защиту по току.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter