roboforum.ru

Терминатор Джон Генри из Кунгура, распечатанный на 3D принтере побывал на съемках телепередачи в Москве.
Мы до последнего не знали, куда едем и какой будет формат передачи. Удивило название "Последний шанс 60+" Самый молодой был конечно я. Передача оказалась в форме конкурса за инвестиции, т.е. за определенный контракт. Голосовали за проекты зрители и инвесторы. Мы вышли в финал но не победили по голосованию зрителей, хотя инвесторы сделали несколько предложений, но увы, все они сопряжены с переездом в Москву. Поэтому мы отказались. Ещё не вечер. Всё у нас впереди!
https://youtu.be/lyVG7zBozvw

Заранее извиняюсь за свои смешанные чувства от проекта, если что, снесите в мусор мою н.с. цитату.
С одной стороны Вы демонстрируете модель многоосевого управления серво двигателями, где в алгоритме заложены наборы движений суставов и прочей анатомической динамики, даже не берусь подсчитывать сколько осей у Вас на данный момент в антропоморфной системе, насчет обратной связи и триггерных алгоритмов чего-то внушительного не вижу, вероятно есть датчики присутствия, расстояния, голосовое управление, подозреваю что это интеграция из голосовых браузерных ассистентов или что-то в этом роде.

В конечном итоге, как мне показалось, дальше шоу кому 60+ это пока не выстреливает. Работы проделано много, код непрерывно допиливается, аппаратная часть расширяется, МКС Федор курит на заборе, т.к. не мог путинским голосом с орбиты чего-то там пионерам пробормотать.

Ребята? А как же личный рост, опять же, что человечество от такого IT творчества получает или получит?
А целевая аудитория хоббийных разрабов пилит и пилит свои гексаходы, собак, беспилотные роверы, а в это время на улице в 40 градусную жару, за углом дома стоит огромная очередь за стаканом охлаждённого фруктово ягодного шейка и ждет пока 5 студентов наболтают им стакан с витаминами, такая вот селяви...

Или один я здесь так думаю?

В чем посыл автору? Совет переключиться на конструирование автоматических шейкеров?

Scorpio писал(а):В чем посыл автору? Совет переключиться на конструирование автоматических шейкеров?

Раз такой вопрос прозвучал, не вижу смысл развивать обозначенную мной проблему, дело здесь далеко не в шейках...

beep_beam писал(а):Ребята? А как же личный рост, опять же, что человечество от такого IT творчества получает или получит?

40 лет назад японцы запустили полностью автономные роботизированные заводы,тогда же в СССР серийно выпускались самые разнообразные промышленные роботы.И вот прошло сорок лет,нам радостно вещают как в Перми наладили выпуск первых российских промышленных роботов,что то типа советского ТУР-10,так куда шло человечествор эти 40 лет?Полностью автоматизированные заводы не вытеснили обычные,робототехника за 40 лет не сдвинулась по сути никуда.Кому это все нужно?
Атласы,Азимо,собачки вот бегают,это все здорово,но дальше силиконовых промоботов пытающихся раздавать шейки не сдвинулось.
робототехника это очень дорого,в домашних условиях неподъемно зачастую,так что о каком человечестве речь идет?Оно само то не очень спешит заменять людей роботами,невыгодно.

demon333 писал(а):

beep_beam писал(а):Ребята? А как же личный рост, опять же, что человечество от такого IT творчества получает или получит?

40 лет назад японцы запустили полностью автономные роботизированные заводы,тогда же в СССР серийно выпускались самые разнообразные промышленные роботы.И вот прошло сорок лет,нам радостно вещают как в Перми наладили выпуск первых российских промышленных роботов,что то типа советского ТУР-10,так куда шло человечествор эти 40 лет?Полностью автоматизированные заводы не вытеснили обычные,робототехника за 40 лет не сдвинулась по сути никуда.Кому это все нужно?
Атласы,Азимо,собачки вот бегают,это все здорово,но дальше силиконовых промоботов пытающихся раздавать шейки не сдвинулось.
робототехника это очень дорого,в домашних условиях неподъемно зачастую,так что о каком человечестве речь идет?Оно само то не очень спешит заменять людей роботами,невыгодно.

Достижения не настолько взрывные и поворотные, чтоб такой прорыв был заметен. Причин замедленного роста довольно много, но основная на мой взгляд, это отсутствие эффекта Геитца - Джобса.
Пока сообщество разрабов платформ не построит единую систему стандартов в в.у. направлении, интерфейсную среду модульной агрегации функций (функциональное кодирование вместо скрипт императивного), не без участия системных конструкторских модульных концептуальных отраслевых решений и их производства...
Только тогда можно иметь мощный импульс для более широкого продвинутого сообщества автоматизаторов.
И согласитесь, это уже не синдикат из 2-х гаражных энтузиастов, это община во главе с IT евангелистом, которая будет методично трудится над этапами реализации в.с.

Кстати.
А сколько, собственно, серв сейчас в девайсе?

beep_beam писал(а):Достижения не настолько взрывные и поворотные, чтоб такой прорыв был заметен.

по большому достижений нет вообще,разве что в сфере навигации и распознавания объектов,а прикладная робототехника не двинулась дальше роботов-пылесосов способных объехать стул или носки.
Прежде чем что то строить нужно понять нужно ли оно и выгодно ли?Куда двигаться то?Где вектор задающий направление развития робототехники,хотя бы в домашних условиях?Робот способный хоть что то сделать по дому афигенно дорогой и по сути абсолютно бессмысленный,ресурсов съест много,выхлоп будет чисто медийный ибо полезности не так много.
Замена людей на производстве это единственное полезное направление робототехники,но оно не особо нужно ибо затратно и плохо окупается.
Так что строить?Для заводов,для улицы,для дома?
Лет двадцать пять назад собрал вот эту хрень,но с тех пор так собственно ни к чему осмысленному не пришел,не знаю я куда это все приспосабливать,все не просто,да и зачем не понятно.

Попытки самого продвинутого профессионального сообщества разработчиков Boston Dynamics в воссоздании антропоморфной робототехники, при поддержке состоятельных фондов, как частного так и государственного финансирования, дальше соревновательных публичных 40 минутных шоу не продвинулись. Так к примеру по одним и тем же задачам, которые ставят перед антропоморфной системой и системой целевой автоматики (термин замены автоматики и робототехники есть плод фантазии фантастов и маркетологов), всегда подтверждает научную неэффективность и переизбыточность в антропоморфной автоматике по отношению к целевой, причем во всех аспектах как на финансовом, программном, так и на аппаратном уровне включая усилия в дизайне и скорость на создание, те же материалоемкие сборочные процессы и т.д. и т.п.
Возвращаясь к поучительному приключению космического Федора, который заставил членов МКС изрядно попотеть над сборочными процессами в условиях невесомости и ограниченного пространства ради 5 минутной mp3 приветственной речи пионерам всей страны, констатируем, насколько ... нет у меня слов, при этом беспилотные автоматические станции с жизненным циклом более 30 лет, скромно выполняют свои миссии и по сей день в тени робота Федора.
Или в противовес еще наглядный пример комплексной ПВО автоматики Израиля, когда небольшая территория страны буквально накрыта железным куполом от тысячи выпущенных ракет и снарядов. Страна продолжает жить и работать даже без объявления перехода на особый военный режим. Вот я о чем.

beep_beam писал(а):Попытки самого продвинутого профессионального сообщества разработчиков Boston Dynamics в воссоздании антропоморфной робототехники...

Вы забываете об одном. Сравниваете развитые средства автоматизации, которые еще в позапрошлый век завоевали рынок с пом. парового и иного привода, с экспериментальными образцами антропоморфных роботов.
Сила таких роботов проявится позже в двух направлениях: огромный физический универсализм и сила их ума что является залогом информационного универсализма.
Попробуйте перепрофилировать сигаретный конвейер на выпуск автомобилей. А антропоморфные роботы в сарае на коленке будут набивать сигареты табаком, а потом встанут и начнут собирать вручную автомобили. Хотя термин вручную здесь мало подходит.
Обратной стороной такого универсализма является относительно низкая производительость в некоторых областях. Например, комбайн будет убирать пшеницу быстрее и качественнее, чем взвод антропоморфных роботов с серпами. Это я к тому, что нужно точнее выбирать сферу применения антропоморфных роботов, чтобы они были максимально эффективны.

beep_beam писал(а):Возвращаясь к поучительному приключению космического Федора...

Да, сейчас это выглядит плохенько. Даже что-то на МКС повредили, пока робота затаскивали. Однако именно в космосе и на других планетах людям по большому счету не место. Людям космос губителен будет всегда. А вот именно универсальные автономные роботы, кем Федор не являлся, - это будущее космонавтики.

beep_beam писал(а):Или в противовес еще наглядный пример комплексной ПВО автоматики Израиля, когда небольшая территория страны буквально накрыта железным куполом от тысячи выпущенных ракет и снарядов. Страна продолжает жить и работать даже без объявления перехода на особый военный режим. Вот я о чем.

Ни разу не соглашусь. Ни одна система в мире не обладает 100% защитой. 80% в лучшем случае. Иначе не было бы попаданий ракет на территорию Израиля. Кроме того, есть совершенно разные типы ракет и других воздушных систем. Наверняка Железный купол заточен в основном на малоскоростные арабские самодельный ракеты.

А вот именно универсальные автономные роботы, кем Федор не являлся, - это будущее космонавтики.

Автономные да, универсальные согласен, антропоморфные....,зачем.
Полет инженерной мысли порой выставляет на суд маркетологов шедевры робототехнического дизайнерского искусства, они массу своего полезного времени тратят на изучение сокращения скелетных мышц человека, животных прочих бесхребетных, в стремлении понять, как из этого извлечь пользу и востребованность, при этом непременно почему то "по своему образу и подобию..." дальше все рассуждения почему то приходят к политиканам. Инженеры с большим упорством с поля боя, раненного бойца хотят спасать именно антропоморфным роботом, а не вопреки здравому смыслу, к примеру бесшумным дроном или беспилотным ровером. Я мог бы здесь накидать массу таких иррациональных проектов, чтоб вернуться к изначально заданному вопросу этого поста, чтоб понять, а вдруг я ошибаюсь.
Такая вот видеопрезентация именно такой робототехнической парадигмы

beep_beam писал(а):Или в противовес еще наглядный пример комплексной ПВО автоматики Израиля, когда небольшая территория страны буквально накрыта железным куполом от тысячи выпущенных ракет и снарядов. Страна продолжает жить и работать даже без объявления перехода на особый военный режим. Вот я о чем.

Ни разу не соглашусь. Ни одна система в мире не обладает 100% защитой. 80% в лучшем случае. Иначе не было бы попаданий ракет на территорию Израиля. Кроме того, есть совершенно разные типы ракет и других воздушных систем. Наверняка Железный купол заточен в основном на малоскоростные арабские самодельный ракеты.[/quote]
В последнем конфликте 5 августа 2022г. система доказала свою эффективность на 96%, где 4% пришлись на случаи, когда ракетам из Газы удалось обойти защиту. Так, попадания были зафиксированы в 2 приграничных городах, но пострадавших ни в одном инциденте не было.
Детали здесь. и это не предел дальнейшего развития...

beep_beam писал(а):

Инженеры с большим упорством с поля боя, раненного бойца хотят спасать именно антропоморфным роботом, а не вопреки здравому смыслу, к примеру бесшумным дроном или беспилотным ровером. Я мог бы здесь накидать массу таких иррациональных проектов, чтоб вернуться к изначально заданному вопросу этого поста, чтоб понять, а вдруг я ошибаюсь.

Вы не задумывались, почему после того, как появились четырехногие животные, которые, безусловно, бегают быстрее человека, карабкаются по отвесным скалам не хуже человека(горные козлы) и вообще... И после этого появился человек, который встал на две задние конечности а передние стал использовать в качестве изщренного инструмента - рук?
Бонусов от этого появилось очень много. Тут и высочайшая маневренность и минимальная лощадь проекции на грунт. И не нужно забывать, что какой-то роботаракан и даже нынешние снующие по городам роботы - доставщики почты во всем проигрывают антропоморфному роботу. Проигрывают из-за того, что весь наш артефактный мир заточен под человеческую эргономику.

beep_beam писал(а):В последнем конфликте 5 августа 2022г. система доказала свою эффективность на 96%, где 4% пришлись на случаи, когда ракетам из Газы удалось обойти защиту. Так, попадания были зафиксированы в 2 приграничных городах, но пострадавших ни в одном инциденте не было.
Детали здесь. и это не предел дальнейшего развития...

там были нормальные РСЗО и снаряды 155-203мм?Залпом или так же по очереди?
Вы представляете себе разницу между ракетами, хотя бы Града,от баллонов которые запускают по куполу?
Вот когда купол собъет 96% после залпа дивизиона Градов,тогда и можно будет рассуждать про эффективность.Там скорости не сопоставимые,это еще не касались чего-нибудь помощнее.Да и как то к робототехнике это все не имеет никакого отношения.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

beep_beam писал(а): Инженеры с большим упорством с поля боя, раненного бойца хотят спасать именно антропоморфным роботом, а не вопреки здравому смыслу, к примеру бесшумным дроном или беспилотным ровером.

хе,как раз работающие прототипы для эвакуации с поля боя это как раз обычные гусеничные или колесные машины.Антропоморфного там только ровно в одном проекте половинка "кентавра",но перемещается то он именно не ногами и что то как то заглохло там все,уже поди лет десять прошло,но мир действующим образцом так и не порадовали.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Виктор Казаринов писал(а): И не нужно забывать, что какой-то роботаракан и даже нынешние снующие по городам роботы - доставщики почты во всем проигрывают антропоморфному роботу. Проигрывают из-за того, что весь наш артефактный мир заточен под человеческую эргономику.

чем же это они проигрывают?Наоборот,главное это энергозатратность,а она у антропомофрных очень высока.А городская среда потихоньку трансформируется,там подъездные пути под колесный транспорт,тут аппарели для заезда коляски,ну грех не воспользоваться готовеньким.

Эх, пошла тема развиваться! А то все про Т-800 да про Терминатора была ))

Виктор Казаринов

Вы не задумывались, почему после того, как появились четырехногие животные, которые, безусловно, бегают быстрее человека, карабкаются по отвесным скалам не хуже человека(горные козлы) и вообще... И после этого появился человек, который встал на две задние конечности а передние стал использовать в качестве изощренного инструмента - рук?
Бонусов от этого появилось очень много. Тут и высочайшая маневренность и минимальная лощадь проекции на грунт. И не нужно забывать, что какой-то роботаракан и даже нынешние снующие по городам роботы - доставщики почты во всем проигрывают антропоморфному роботу. Проигрывают из-за того, что весь наш артефактный мир заточен под человеческую эргономику.

Меня больше терзают мысли, от чего разрабы пытаются реализовать на бинарном коде те функции и поведение, которые имеют более высокую и невероятно сложную организацию.
Это все равно что строить современную процессорную систему на гидравлике изначально без парадигмы бинарного управления и далее на базе такой логики разрабатывать медийные приложения. Даже не представляю что можно получить на выходе.
Наивысшую природную логику пытаться воссоздать на уровне бинарной нереально, пока что ее можно в предельно малых дозах симулировать невероятно высокой ценой.

там были нормальные РСЗО и снаряды 155-203мм?Залпом или так же по очереди?
Вы представляете себе разницу между ракетами, хотя бы Града,от баллонов которые запускают по куполу?
Вот когда купол собъет 96% после залпа дивизиона Градов,тогда и можно будет рассуждать про эффективность.Там скорости не сопоставимые,это еще не касались чего-нибудь помощнее.Да и как то к робототехнике это все не имеет никакого отношения.

Одна батарея закрывает площадь в 150 квадратных километров. В ЦАХАЛе грустно шутят, что система ПРО Израиля совершенствуется "благодаря палестинцам", которые модернизируют свой ракетный потенциал. С момента постановки на вооружение "Железный купол" продемонстрировал около 3000 успешных перехватов в реальных боевых условиях, это РСЗО, снаряды в т.ч. "град". Основную массу ракет ХАМАС, по всей видимости, составляют ракеты "Кассам" дальностью до 10 км, "Кудс" дальностью до 16 км, ракетные системы залпового огня типа "Града" дальностью до 55 км, а также "Седжил-55" дальностью тоже до 55 км.
Но есть у ХАМАС и более дальнобойные ракеты: М-75 - до 75 км, "Фаджр" - до 100 км, R-160 - до 120 км и n штук M-302 радиусом до 200 км.