roboforum.ru

[=DeaD=]

2Michael_K: Что-то всё смешалось - они предлагают кучу всяких новых девайсов делать, я говорю - надо просто адаптер в NXT наших контроллеров, а в них уже всё есть, при чем тут дрова и тем более какая нафиг интеграция в отладчик? Дров я так понимаю написать не проблема - куча туториалов к NXT, как свои кирпичи рисовать.

Видимо вы считаете что я тут продвигаю уже наш продукт как почти официальное расширение Lego NXT
Отнюдь, мы всего лишь обсуждаем как можно, пока только с чисто железной точки зрения, расширить Lego NXT

[Michael_K]

Расширить не проблема для вас и для меня (и вообще нафиг нам NXT? )
А для школы определяющие факторы совсем другие - кто проплачивает "празднег",
можно ли снять откат, как КРАСИВО написать "хелловорлд", чтобы выставить на выставку
и ПРОДАТЬ товар "лицом".

А для школьнегов - "еще более другие"... Как сдать без геморроя "на питерку",
ну как минимум, не разбираясь в тонкостях протоколов и реализаций.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Видимо вы считаете что я тут продвигаю уже наш продукт

Конечно НЕТ. Я даже не считаю, что вы на нем ЗАРАБАТЫВАЕТЕ больше, чем ВКЛАДЫВАЕТЕ!
Вы энтузиаст - это очевидно!

[=DeaD=]

А как насчет перечитать моё сообщение? Пришел вполне конкретный человек и спросил вполне конкретный вопрос по Lego NXT и нашему контроллеру, пока в этом контексте и обсуждаем а далёкие мифические толпы покупателей расширялок Lego NXT давайте пока оставим на попозже?

[Michael_K]

Перечитал.
Вот эта фраза, имхо, глубоко ошибочна.

Дров я так понимаю написать не проблема - куча туториалов к NXT, как свои кирпичи рисовать.

[=DeaD=]

Ну тут есть спецы по Lego NXT, давайте их выслушаем.

[Michael_K]

Можно рисовать кучу программаторов для АВР (фиг ли там рисовать - три с половиной провода),
но если они не совместимы с АВРДУДОМ, студией, понипрогом, протеусом... и ХЗ чем еще - это мертвые проекты
Можно сделать супердрайвер движков для ЧПУ, но ежели нету драйверов для МАЧтри, ДескЦНЦ, и ЕМЦ - популярности не будет.
Будут популярны ЛПТ порты.

Так и тут. Не интегрируется - "фтопку".

[=DeaD=]

Да никто пока не собирается бросить все силы проекта OR на попытку сделать что-то для LegoNXT спокойствие, только спокойствие, просто я где-то уже несколько раз видел статьи как интегрировать свои компоненты в LegoNXT, и ничего там вроде сложного не было, но ща у меня час ночи и не буду искать, подождём что спецы по лего скажут

[Алексей]

Так цепляете наш OR-AVR-M128-(D)S на один i2c-порт и всё, к нему моторы, датчики, сервы, да всё что хотите

+100. О большем пока нет смысла говорить, пока не понятно, можно ли их "в железе" подружить.

А вы дрова и "беблеатеки" для роболаба, NXT-G, NXC, и РоботЦ уже написали?
А интеграция в пошаговый отладчик и симулятор у вас еззь?

Мой сын уже полгода, как полностью перешел на RobotC, поэтому лично нас волнует только интеграция с ним . Там я не вижу особых проблем. Есть драйвер "I2C сенсора". Через него происходит общение со всеми I2C устройствами. Да, наверное нужно будет написать библиотеки, что бы обращения к устройствам OR контроллера сделать более "юзабельными", но это "рюшечки" и вопрос максимум нескольких недель.
На сайте NI черным по английскому написано, что, что-бы сделать свой кубик для NXT-G, нужна LabView и к ней какая-то приблуда. И типа все будут в шоколаде. Тогда оно мне было не нужно. Тот кому припечет использовать контроллер в тормознутом NXT-G, думаю разберется. С роболабом ничего не скажу, поскольку его не видел. Нужно искать. Есть еще Java. Там не скажу, но подозреваю, что так же как в RobotC. В любом случае, если появится такая железка, грамотные энтузиасты подтянутся.

Начинающий не станет разбираться в регистрах и протоколах - ему не до этого.

Начинающий и сервоконтроллер - вещи несовместимые. Такой контроллер им на фиг не нужен. Им бы справиться с линией, что бы до конца трассы доехать для начала или в кегельринге из круга не выезжать к зрителям . Им и 3х моторов - много. Такое расширение нужно тем кто "вырос" из базового набора. Их, кстати, уж точно не волнует "Как сдать без геморроя "на питерку", поскольку эта самая "питерка" у них уже наверняка есть.

По моему, сейчас начинать дебаты о интеграции во все среды программирования для NXT рановато. Хорошо бы для начала шевельнуть хоть 1 сервой.

[Michael_K]

Мой сын уже полгода, как полностью перешел на RobotC, поэтому лично нас волнует только интеграция с ним

Это значит только одно - Когда вы купите OR-AVR-M128-(D)S, вы поймете, что "кирпич" вам больше не нужен

[Алексей]

Ха. Оказывается все есть у меня на диске Называется LabVIEW Toolkit for LEGO Mindstorms NXT. Сам кит с докой. Если кому нужен - пишите.

[Sergey Filippov]

Мой сын уже полгода, как полностью перешел на RobotC, поэтому лично нас волнует только интеграция с ним

Это значит только одно - Когда вы купите OR-AVR-M128-(D)S, вы поймете, что "кирпич" вам больше не нужен

Вот это поинтереснее будет, чем примочки на NXT вешать. Я посмотрел немного информацию по контроллеру. "Продано 13 модулей". Он недавно появился? Есть ли решения, в которых он, действительно, может заменить NXT? Сориентируйте, в какой форум пойти, чтобы здесь вопросы не по теме не задавать.

Что касается Lego, забейте на графические блоки и не думайте даже о них. Там ничего серьезного не сделать. Из 150 детей, с которыми я занимаюсь роботами, расширения нужны максимум десяти. И этой команде C или Java не помеха (у парней уже куча библиотек своих написана). И если окажется, что OR-AVR-M128-(D)S - стоящая вещь, мы будем строить роботы на нем; думаю, справимся.

Но пока нет КОРОБОЧНОГО отечественного решения, тут и там будут возникать проблемы расширения для заграничного "кирпича".

[Michael_K]

Но пока нет КОРОБОЧНОГО

Вот именно!!! Коробочного!

А то мало того, что купи, ты еще догадайся сам, что нужно
спаять программатор, скомпилировать компилятор, найти, чем открыть man-файл под виндами,
разобраться в ключах компилятора, линкера, программатора, поставить кучу "костылей и подпорок",
дотумкать, что нужно сделать мэйкфайл и как его сделать, прописать пути, разобраться в регистрах,
протоколах и сигналах, написать библиотеку и т.д.
Это все - ни разу не очевидные вещи для огромной массы потенциальных покупателей.

В лучшем случае, через полгода поймешь, что полученные в процессе этой канители знания и опыт
настолько круты, что купленная плата тебе уже нафиг не нужна, потому что под свою задачу ты
можешь сам сделать в сто раз лучше... В худшем - плата будет лежать на полке нераспакованная.

Утрирую, конечно!

Но тем и привлекают законченные решения - купил, включил, жужжит.
А не "купил - и лазий теперь по форумам", ищи собратьев по несчастью,
чтобы посоветовали, куда и каким концом батарейку вставить... (Поручик, молчать!)

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Да вот, пожалуйста, очевиднейший пример:
почему позиция сервы задается в тысячах микросекунд?
Это же ЧУШЬ СОБАЧЬЯ для любого нормального человека!!!
Такое, блин, не под каждым галюциногеном привидится

Это необъяснимо, до этого нельзя додуматься, каким бы гением ты ни был.
Это надо лезть в гугель (тратить время и деньги!) и вкуривать, вкуривать, вкуривать...
А с какого, собственно, перепугу пользователь должен это делать???

[=DeaD=]

2Michael_K: 80% того что вы написали можно с успехом и тем же пафосом переписать про LegoNXT

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Да вот, пожалуйста, очевиднейший пример:
почему позиция сервы задается в тысячах микросекунд?

Не вы тысячах, а в микросекундах.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 11 секунд:

Я посмотрел немного информацию по контроллеру. "Продано 13 модулей". Он недавно появился?

Ну относительно недавно, полгода уже. Начинает потихоньку раскручиваться, надеюсь получше будет с выходом OR-AVR-M128-DS.

Есть ли решения, в которых он, действительно, может заменить NXT? Сориентируйте, в какой форум пойти, чтобы здесь вопросы не по теме не задавать.

Решения в которых он может заменить - пока очень мутный вопрос, теоретически все, практически - сильно зависит от квалификации пользователя. Надеемся исправить ситуацию адаптировав к себе часть фишек проекта Arduino.
Вопросы по модулю можно задавать тут: viewtopic.php?f=69&t=6086

[Michael_K]

Вообще, я вчера был излишне эмоционален - у брата днюха была Сорри.
но от сути не отказываюсь...

80% того что вы написали можно с успехом и тем же пафосом переписать про LegoNXT

Нифига. Лего - законченный продукт и самодостаточный комплект.
Со своей средой, куда интегрированы программаторы, отладчики, симуляторы.
Есть приличный хелп, примеры, кикстарты и т.д. Это все уже "в коробке".
Ее надо только распаковать, засунуть диск в комп и через пятнадцать минут
пользователь уже будет запускать примерчики - пиликать, моторами крутить
и красный мячик ловить, который, тоже, между прочим, в коробке есть.

Адруино - в принципе тоже к этому стремится. Хотя, имхо, ему еще "как до луны".
И дело вовсе не в несчастном квадратном дюйме текстолита с напаянным процом,
а в законченности решения.

И почему-то не возникает у лего-пользователей вопросов типа
"переставил перемычку около правого разъема, светодиод на программаторе
все равно не горит - что делать". А тут полфорума такими вопросами
завалено. Выводы?

=Dead=, большая просьба, не воспринимать критику как личный наезд.
Просто мне кажется, что железо к пользователям обязано быть гораздо более "дружелюбным".
Пока вы продаете "квадратные дюймы текстолита"... имхо.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Тьфу, аРДуино

[=DeaD=]

Вопрос не в наезде, вопрос в том, что я не понял вообще к чему это было. Мы никогда не заявляли что делаем проект уровня Lego NXT по законченности. Мы никогда не заявляли, что всё, кинулись делать расширения для NXT и вот-вот они попрут

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

80% того что вы написали можно с успехом и тем же пафосом переписать про LegoNXT

Нифига. Лего - законченный продукт и самодостаточный комплект.

Я не сказал, что Лего по законченности и самодостаточности круче, но это же является и его проблемой - почему сейчас речь и идёт о расширениях, значит не всё отлично в датском королевстве а говорил я что по степени обоснованности ваших утверждений кучу таких же возмущений можно привести и про Лего.

Адруино - в принципе тоже к этому стремится.

Не думаю что он туда же стремится. Любая система это баланс между простотой и функционалом.
В Lego NXT этот баланс сильно смещен в сторону простоты. Из-за чего пострадала возможность расширения и люди идут на неимоверные выкрутасы, чтобы соединить те же несколько кирпичей лего.

И почему-то не возникает у лего-пользователей вопросов типа
"переставил перемычку около правого разъема, светодиод на программаторе
все равно не горит - что делать". А тут полфорума такими вопросами
завалено. Выводы?

Выводы уже сделаны но это не относится к данной теме

PS: Зато у пользователей Lego возникают другие вопросы, простых ответов на которые (как у нас с перемычками) к сожалению нет.