roboforum.ru

[Ruslan]

Фестиваль пройдёт на неделе с 11 по 17 мая в Москве, во Дворце спорта МГУПИ на Стромынке.
В частности, 16 мая там пройдут неофициальные соревнования Робофорума по минисумо, кегельрингу и езде по линии.

Предлагаю всем желающим представить там робофорум. В частности:
- прийти и поучаствовать в соревнованиях (а может и приехать из другого города).
- выставить своих роботов
- прорекламировать минибота и другие проекты форума.

Программа фестиваля

Основная программа соревнваний ориентирована на достаточно крупных роботов, которые ездят по маякам и выполняют задания. В прошлом году это были роботы от университетских команд.

Ссылки: http://roboton.ru/?q=content/festival-mobilnye-roboty-2008-fotoreportazh - про прошлогодний фестиваль.

Придут / приедут в этом году:
Mandigit - точно c роботами
RiO - точно, с 2-3 роботами, рингом для сумо и трассой для езды по линии.
SMT - хочет приехать, но не приедет
Сергей - хочет приехать, но не приедет
DeaD - не сможет приехать, зато будут подарочные сертификаты от проекта Open Robotics для победителей разных соревнований.
SkyStorm - точно приедет с двумя роботами
Duhas - раздумывает. Спросит у завкафедры.
Denis_Wozniak - не уверен
RoboTok - собирается прийти на фестиваль с женой и ботом
RealRobot - придёт с сумоистом

[MiBBiM]

ИМХО в этом случае результат будет смазан.

зато заставит авторов выкручиватся: создавать либо медленных роботов с большой массой, чтобы толчки им были непочем, либо юрких и маленьких (но с ними возникает проблема преодоления естественных препятствий, типо веток, "случайно" оказавшихся на трассе).
такое канеш врядли осуществимо, но чертовски привлекательно

[SMT]

трава, бордюры и припаркованные машины накладывают массогабаритные ограничения.
предлагаю обсуждение этого соревнования выделить из этой ветки.

[MiBBiM]

да это не обсуждение, можно сразу в ад

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
насчет бордюров кста несогласен: неоправданно весомые переделки конструкции из-за сомнительного удовольствия

[=DeaD=]

Во-вторых, изначально фестиваль задумался как образовательная технология. Роботами занимаются студенты 4-5 курсов, у которых на это дело завязан учебный процесс или практика. Учебный год проходит, старая команда уходит, появляется новая, которая в этом деле ничего не смыслит и фактически начинает с нуля. В результате упражнения усложняются, а уровень команд остается на одном уровне.

А почему только студенты 4-5 курсов? Где преемственность с лего до этого уровня? Может быть это первое, что стоит реализовать? А то какой-то провал, понятно что на четвертом курсе пока люди разберутся во всём - уже и диплом и работа и жизнь закрутилась. Ну и конечно же не ясно как оно будет двигаться вперед - на русском языке по этой теме работы не пишутся, никто из команд не мотивирован на публикацию результатов, не то что на приведение их к виду, удобному для повторного использования. Я тут изложил несколькими постами раньше идею про какие-то попытки мотивировать на таких соревнованиях разработчиков того, что будет повторно использовано следующими поколениями, но идея пока сырая.

В-третьих, большая проблема еще и с мотивацией. У фестиваля нет спонсоров (кроме префектуры ВАО, но этого едва хватает только на организацию мероприятия), а следовательно нет весомых призов. Если бы главным призом фестиваля были, скажем, полмиллиона рублей, все было бы совсем по-другому.

Не факт, не думаю что деньги будут тут высокоэффективным мотиватором. Да и в мотиваторе ли дело? Может быть возможностей нету у людей? Или люди просто не знают о таком интересном занятии? Просто так мотивировать для красоты - вряд ли имеет смысл. Поэтому наверное и со спонсорами не очень. Кстати, а не известны структуры финансирования заграничных таких же мероприятий? Ну и мотиваторами гораздо более важными могут стать предложения работы, если мы о студентах.

В-четвертых, зрелищность серьезно страдает из-за того, что роботы выступают по одному, на время. Смотрятся хорошо только вещи, связанные с прямым противоборством команд - когда две команды соревнуются за понятную зрителю цель.

Мы сейчас стоим перед дилеммой. С одной стороны, ясно, что нужно придумывать другой формат состязаний. Действительно, роботы должны соревноваться друг с другом, должен быть азарт и зрелищность, который может дать только поединок один на один. С другой стороны, есть сложившиеся команды и коллективы, которые привыкли с старым правилам, у них роботы, заточенные именно под этот полигон. Как внедрить новые правила и не растерять старую гвардию - это большой вопрос.

Наверное новый формат с прямым столкновением разных роботов есть смысл вводить, но не полностью ими заменять - соревнования с одним участвующим роботом тоже должны быть, и их вроде тоже можно сделать более зрелищными. Те же офф-роад трассы по которым должен пройти робот на скорость - чем не зрелище?

Про сложившиеся команды - ну не обязательно их сразу убивать, этот полигон можно оставить, а рядом поставить еще 1 полигон под новые соревнования и этим командам предложить поучаствовать в них. А то очень уж сухой полигон из черно-белых квадратов. И еще - может как-то просто вместе с ними можно обсудить - они сами (сложившиеся коллективы) чего по этому поводу думают? Может у них тоже уже назрело желание двигаться куда-то и это направление совпадает с тем что вы хотите делать? А может у них еще и свои конкретные идеи\предложения есть.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Придумал - можно разделить соревнования на две части - академическую и зрелищную.

В академической части все роботы запускаются по одному и проходят трассу, а затем зрелищная часть - все выпускаются вместе и за этим фаршем наблюдает толпа зрителей с открытыми ртами

[hudbrog]

Тема большая и, вообще говоря, надо подумать нормально... Но пара тем, что сразу пришла в голову.
По поводу больших денежных призов - не согласен, что это будет правильным мотиватором. Такие призы привлекут "бизнес" - работу "полноценных" инженеров, с которой остальным состязаться будет просто не интересно, соответственно результат - просто меняется контингент. Для соревнований подобного рода, на мой взгляд, наиболее правильные призы - это не деньги, а железо (ну как вариант - сертификаты на покупку оного). Оно будет не так интересно как метод заработать, но достаточно хорошо мотивирует. Это конечно если target группа - именно молодые специалисты/студенты/школьники.

По поводу зрелищности. Одновременное участие нескольких роботов, конечно, повышает зрелищность, но еще и непропорционально повышает сложность реализации конкретного робота. Как таковые одиночные соревнования тоже довольно интересны, но:
1) Простому человеку должно быть сходу понятно что там происходит
2) Оно должно быть достаточно динамичным. Если робот едет со скоростью в 1см/сек - на него будет не интересно смотреть, чтобы он не делал. Ну, по крайней мере, далекому от понимания сложности задачи человеку.

[=DeaD=]

Еще для любой таргет группы хорошим мотиватором будет развернутая информация о мероприятии в СМИ с указанием победителей. А для этого надо сделать мероприятие интересным для СМИ, а для этого нужна зрелищность

[mandigit]

В четверг просто смотрел соревнования студенческих команд.
В пятницу мы с RealRobot'ом стояли стенд, общались с людьми, катали минисумоистов, объясняя заинтересованным что это, как это - устали, довольны.
В субботу на фестивале было неожиданно много людей (особенно детей) - все вокруг кипело.
Играли минисумо.
Мне досталось 3е место
Из самодельных сумоистов были:
1. Rio с двумя роботами
2. RealRobot (со своим сумоистом и я с сумоистом RealRobot'а, но своей прошивкой (выиграл в результате его сумоисто с моей прошивкой )
3. Я со своим сумоистом, нормально сражавшимся и зачастую веселым
остальные были леговские сумоисты (некоторые с датчиком поля)

в кегельринге был замечено SkyStorm со своей машинкой

так-же был Voon со своим аппаратом (танк) с видеокамерой, которым было интересно поползать между столами (с риском быть раздавленным )

Впечатления по итогам фествиаля:
1. Понравилось - организаторам респект
2. Это первая официальная встреча, на которой удачно состоялись бои сумо!
3. Соревнования студенческих команд иногда можно посмотреть
4. Много интересных людей, с которыми приятно пообщаться

Насчёт изменения формата проводимых соревнований - имею свое мнение:
реальных конструкций - мало, благих пожеланий - много
показательным можно отметить бои сумо, где за прошедший год НЕ появилось новых участников (если не рассматривать лего)
показывать - нечего, тем более размазывать это ничего по площади.
надо сначала создать продукт (интересные соревнования, реальные машинки), а потом уже предлагать организаторам ЭТО включать в мероприятия.
В этом году у нас впервые получилось предложить организаторам провести соревнования минисумо и ВЫПОЛНИТЬ наше предложение. Поэтому, считаю, что процесс должен идти эволюционно, и когда придет время - будут и новые эффективные, зрелищные, интересные события!

[=DeaD=]

А что нужно чтобы массово (не 1-2-3 штуки) появились интересные реальные машинки?

Добавлено спустя 32 секунды:
Я думаю для этого должно писаться дофига статей, готовиться туториалов и т.п. А у кого еще какие мнения?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
(что нужно - исключая уже давно понятный и уже реализуемый метод - создание готовых быстросборных компонент)

[SMT]

Поздравляю!

народ видимо интересуется
как думаете, почему в наших заочных соревнованиях нет оживления?
на что бы ссылки воодушевляющие давать (спасибо hudbrog'у за фотки).

[Digit]

Есть предложение. Если я правильно понимаю, hweom - представитель организаторов? Если так, то предлагаю вынести обсуждение самой концепции фестиваля (как и сопутствующие вопросы) в отдельную тему. Там можно будет и вопросы позадавать, и обсудить, и предложения дать (если в них есть нужда)...

[mandigit]

А что нужно чтобы массово (не 1-2-3 штуки) появились интересные реальные машинки? Я думаю для этого должно писаться дофига статей, готовиться туториалов и т.п. А у кого еще какие мнения? (что нужно - исключая уже давно понятный и уже реализуемый метод - создание готовых быстросборных компонент)

OR и minibot - реальные попытки популяризации робототехники (оставим в стороне коммерческие интересы)
Я думаю, что всякое реальное действие, связанное с нашей общей тематикой, способствует повышению интереса к робототехнике, вовлечение новых фанатов, интерес широкой общественности.

Из практических действий, которые, как мне кажется, способны значительно повлиять на ситуацию, является формирование локальных клубов (секций), на основе демократичного доступа (с точки зрения ограничений и стоимости). В качестве примера см. dprg.org

[Digit]

Теперь немножко фоток:

1. Детвора тренировалась на поле кегельринга до начала соревнований.
Было очень классно, что в соревнованиях участвовало много народа, а не только робофорумцы. Приятно, блин!

2. RoboTok что-то объясняет о своем "зверьке" кому-то из посетителей...

3. RoboTok демонстрирует потроха бота

4. SkyStorm располагается на столе, отведенным нам организаторами

5. RoboTok с молодежью

6. Rio перед соревнованиями проводит краткий инструктаж по поводу правил кегельринга

7. Начало соревнований - интерес налицо

8. Столы интересных по моему мнению соревнований, о которых я писал выше

9. "Большие соревнования"

10. Hudbrog "охотится" на роботов

11. выступление в кегельринге бота от SkyStorm

12. SkyStorm & Hudbrog

13. RealRobot так знаменит, что внимание телевидения ему как-то до лампочки

14. Vooon и его TermiTiger

15. Вот так все было

[=DeaD=]

Из практических действий, которые, как мне кажется, способны значительно повлиять на ситуацию, является формирование локальных клубов (секций), на основе демократичного доступа (с точки зрения ограничений и стоимости). В качестве примера см. dprg.org

Формат тяжелый для любых городов отличных от Москвы и Питера. Вот бы какой электронный формат совместной работы создать с нетривиальными результатами...

Надо короче осваивать уже или MSRS или Player/Stage/Gazebo.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

15. Вот так все было

Ничего себе, вы еще и в цвете 100шт распечатали листовок? Ну вы, блин, даёте!

[hweom]

А что нужно чтобы массово (не 1-2-3 штуки) появились интересные реальные машинки?

У меня по этому поводу больше вопросов чем ответов

Есть идея взять стандартную платформу вроде вот такой:
http://www.tamiyarus.ru/rc_electro_tt01.php

и навешать на нее свою электронику. Плюсы - широкая доступность, богатый выбор аксессуаров. Минус - сравнительно высокая цена (такие машинки идут по 5 - 15 т.р.). Зато можно устраивать смешанные заезды между автономными и радиоуправляемыми машинами.

Вообще для того, чтобы было на что посмотреть, нужен довольно высокий уровень участников. Добиться этого, ИМХО, можно двумя способами.
Первый - это долгая и упорная работа с ребятами, начиная со школы и заканчивая старшими курсами университетов. Вариант, пока, к сожалению, нереализуемый, ибо таких организаций у нас нет.
Второй - это создание полностью готового типового робота, которого любой желающий может купить и выступить с ним. Типовой робот имеет слабенькие характеристики, но любой, кто приложит голову и руки, должен быть в состоянии его модернизировать, и таким образом выступить лучше. Огромный плюс здесь в том, что участникам не приходится начинать с нуля. Разумеется, необходимо обеспечить подборку туториалов, документации и модулей. Тут правда есть риск свалиться в крайность "хочешь выступить лучше - купи модуль подороже".

[=DeaD=]

Есть идея взять стандартную платформу вроде вот такой:
http://www.tamiyarus.ru/rc_electro_tt01.php

Далеко не самый лучший вариант. Алгоритмы управления движением платформ неспособных к танковому развороту мягко говоря нетривиальны

Минус - сравнительно высокая цена (такие машинки идут по 5 - 15 т.р.).

Да, цены высоковаты, а еще ведь электронику надо будет ставить. Да и самое неприятное - для таких машинок нужен полигон огромный, а значит эксперименты можно будет проводить только в специальных помещениях, что резко ограничивает круг участников. Лучше чтобы вся площадка для экспериментов помещалась максимум в 2х1.5м, ну или надо обсудить сколько люди готовы выделить дома места, хотя-бы временно, чтобы погонять с роботом.

Зато можно устраивать смешанные заезды между автономными и радиоуправляемыми машинами.

Это можно и на танковых платформах устраивать.

Первый - это долгая и упорная работа с ребятами, начиная со школы и заканчивая старшими курсами университетов. Вариант, пока, к сожалению, нереализуемый, ибо таких организаций у нас нет.

Почему нереализуемый? Просто он не сразу реализуется, IMHO. Сейчас постепенно появляется направления робототехнические в ВУЗах, а в школах уже есть Лего, почему бы не обеспечить преемственность? Если сейчас начать - лет через 5 уже будут результаты

Второй - это создание полностью готового типового робота

Типовой робот на самом деле хорошее решение, но лучше набор из компонент типовых и несколько конструкций. Чтобы хоть какой-то простор конструирования оставался.

Тут правда есть риск свалиться в крайность "хочешь выступить лучше - купи модуль подороже".

Легко можно ограничить стоимость робота какой-нибудь суммой. Как это сделали устроители соревнований SparkFun - робот должен быть до 300 долларов и должен объехать (облететь) вокруг указанного здания. Это значительно интересней для потенциальных участников, чем смотреть на роботов себестоимостью 500тр, которых им 100% не осилить.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Типовой робот имеет слабенькие характеристики, но любой, кто приложит голову и руки, должен быть в состоянии его модернизировать, и таким образом выступить лучше.

А вот тут я не согласен. Типовой робот должен иметь достаточные характеристики, чтобы улучшение программы программистом имело хоть какие-то шансы победить улучшение платформы механиком.