roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Фильтр для пылесоса

Фильтр для пылесоса

Сообщение Radist » 17 фев 2011, 12:39

В этой ветке хотелось бы обсудить мое видение фильтра. Для начала общая концепция.

Кулер (турбина, что-то еще с аналогичными свойствами) устанавливается над мусоросборником и создает в нем некоторое разряжение, достаточное для всасывания пыльного воздуха. Фильтр должен задержать пыль, выхлоп идет наружу робота. Основные требования к фильтру:
- он должен пропускать воздух, но задерживать пыль;
- он должен легко выниматься и чиститься (или заменяться):
- при работе он не должен попасть в крыльчатку;
- еще какие-то свойства, которые мне на ум пока не приходят.

Я вижу такую конструкцию. В крыше мусоросборника прорезано круглое отверстие для кулера. Под отверстием закреплен сам фильтр: квадратная пластина с круглым отверстием, равным диаметру крыльчатки. По периметру отверстия находится ряд отверстий диаметром 1.5 мм. Фильтр изготавливается из 8-10 слоев марли, обрезается по кругу, край обметывается, затем этот "кругляш" вшивается в нашу основу (так, чтобы был внатяг). Затем фильтр устанавливается под кулер.

Хотелось бы критики, а также приветствуются свои варианты. Кроме того, полезной будет информация о материалах фильтра, а также местах их добычи (если это не очевидно).
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение yak-40 » 17 фев 2011, 13:01

1. Площадь фильтра должна быть по возможности максимальна.
2. Фильтр желательно сделать разборным, что бы элемент фильтра легко вынимался из него и менялся/чистился.
3. Сам фильтр должен быть в виде каркаса, например из сетки.
4. В качестве элемента фильтра можно применять фильтр от респиратора (Vovan кажись использовал)Хорошо подходит тонкий синтипон.
5. Кулеры не обязательно располагать в непосредственной близости от фильтра, можно использовать воздуховод.
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Radist » 17 фев 2011, 13:15

yak-40 писал(а):1. Площадь фильтра должна быть по возможности максимальна.

Площадь или объем? Если над фильтром потолок - то фильтр не работает.

2. Фильтр желательно сделать разборным, что бы элемент фильтра легко вынимался из него и менялся/чистился.

У меня элемент фильтра выстригается ножницами и пришивается иголкой новый. Думаю раз в неделю это не трудно (мне труднее придумать более быстрый способ крепления).

3. Сам фильтр должен быть в виде каркаса, например из сетки.

Вот от этого мне хотелось бы уйти. Кулер у меня не очень сильный, а если фильтр будет пришит внатяг - мне кажется что его жесткости хватит.

4. В качестве элемента фильтра можно применять фильтр от респиратора (Vovan кажись использовал)Хорошо подходит тонкий синтипон.

Я про это тоже слышал, хотелось бы фотку респиратора (их же много разных видов) и наводку где искать. А также где искать синтепон - в магазинах "Ткани"?

5. Кулеры не обязательно располагать в непосредственной близости от фильтра, можно использовать воздуховод.

Все упирается в габариты. Хочется низкопрофильного компактного робота, чтоб ничего лишнего.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение yak-40 » 17 фев 2011, 13:52

Radist писал(а):Площадь или объем?

Именно площадь.
Radist писал(а): Если над фильтром потолок - то фильтр не работает.

Ещё как работает. В RV-2 и QQ2 так и сделано. Ёмкость для мусора ввиде воронки расширяющейся к верху, над ней - фильтр, почти впритык крышка съемная для замены элемента фильтра и чистки емкости, и щель с воздуховодом к турбине.
Radist писал(а):У меня элемент фильтра выстригается ножницами и пришивается иголкой новый
Ужос! Быстро надоест!
Radist писал(а): Все упирается в габариты. Хочется низкопрофильного компактного робота, чтоб ничего лишнего.

Как раз воздуховод и позволяет сделать компоновку оптимальной.
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Vovan » 17 фев 2011, 14:04

ну я бы не стал круглое отверстие в крыше делать, скорее вытянутое вдоль щеток прямоугольное (овальное). Это и будет дно мусоросборника. Дальше к нему (по его периметру) стенки (обечайка типо). На этих стенах сверху крышка кулер с фильтром. Фильтр и мусоросборник должны быть легкодоступными и легкосъемными (yak-40: +10+100!) - это однозначно! иначе пылесос становится одноразовым и жутко неудобным в эксплуатации...
Ваще, конструкцию пылесоса хорошо было бы начать с общей компановки (раз есть ограничения по высоте).
Эскизы, чертежи, наброски - никогда лишними не бывают :wink:
Тут ведь как: щетки уже имеют 60мм (высоты) + мусоросборник ИМХО 25мм мин + куллеры 30-40мм = 120-130мм. А еще радиальные щетки не определены :( ...
Я фильтр делал (по совету опять же yak-40) на всю площадь мусоросборника. Респиратор крепился на хомуте (ну в старых советских пылесосах такое часто встречалось) - просто круглое кольцо из проволоки вместе с фильтром плотно натягивалось на обечайку дна коробки от дисков и ок! А т.к. сам мусоросборник и открывался легко - то очистка и замена фильтра - секундное дело :) Я не говорю что точно такую конструкцию нужно строить, но принцип то хорош, не мной, кстати, придуман...
Фото респиратора не нашел, у меня они уже все обрезанные :oops: под пылесос. Целых не осталось. Ну это просто белый, типо марлевый, блин с двумя завязочками.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение avr123.nm.ru » 17 фев 2011, 14:20

Думаю автомобильные фильтры воздушные прямоугольной формы очень удобны и есть во всех запчастях.

Есть и маленькие салонные фильтры - http://www.google.ru/images?hl=ru&q=%D1 ... a=N&tab=wi

И вентилятор печки ваз-2108 100 Вт хорошо дует.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Radist » 17 фев 2011, 14:23

Хорошо, фильтр должен быть максимальной площади, для жесткости добавлю сетку (спаяю из толстых скрепок).
2. Критика предложенного способа крепления фильтра есть, а альтернативы - нет.
3. Насчет оптимальной компоновки. У меня сейчас так:
- пассивное колесо (раз клиренс маленький, то оно утоплено внутрь, а значит занимает место);
- узкий аккумулятор поперек;
- подметальник;
- мусоросборник (задняя стенка съемная для вытряхивания мусора и смены/чистки фильтра);
- над мусоросборником кулер
- над подметальником мозги
- сбоков от подметальника маршевые двигатели с колесами (три точки опоры, маршевые колеса смещены от центра назад, как у румбы)
- спереди еще есть место для радиальных щеток.
Очень плотное размещение, однако диаметр при этом получился 35 см, а высота 8 см (от пола 9 см). Сомневаюсь, что кулер можно разместить оптимальнее, да еще и воздуховод засунуть. По мне чем меньше путь воздуха - тем лучше. Можно довести мысль до абсурда: если взять воздуховод бесконечной длины, то сосать не будет. А без воздуховода - будет. Сомневаюсь, что у функции мощности всоса от длины воздуховода есть максимум. Мне кажется, что она монотонно убывающая.

Еще раз поясню - у меня мусоросборник не НАД подметальником, а ЗА ним. Мусор выкидывается через боковую стенку подметальника. Берем снизу - кладем вбок. А вот уже над мусоросборником - кулер. А чтоб использовать его силу полностью - круглое отверстие диаметром 80 мм.

ЗЫ. Общую компоновку я рисую в пикаде - привык к нему. Попробую прилепить картинку.

ЗЫЫ. У меня нет машины, я с трудом себе представляю воздушный фильтр прямоугольный. Круглый, в виде кольца - видел. А прямоугольный - нет. Можно картинку? И от каких машин подходят.
Вложения
пылесос.JPG
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Myp » 17 фев 2011, 14:47

нужно копать в сторону гофрированных фильтров
обычные плоские слишком сильно тормозят поток.
я вобще хочу придумать чтото типа станочка для складывания фильтров.
выгнуть основу из жести гармошкой, на неё укладывать ткань и вклеивать по краям полосы картона с зубчиками.

фильтры покупные не катят
самый дешевый фильтр рублей 100 стоит
за пару дней он засорится наглухо
в месяц одних фильтров на тысячу рублей покупать придётся.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17476
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Radist » 17 фев 2011, 14:50

Точно. Вот четвертое требование к фильтру - он должен быть дешевым (и добавлю от себя - легкодоставабельным).
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Vovan » 17 фев 2011, 15:00

Вот! :good: Теперь можно предметно разговаривать :)
В эту компановку сразу просится воздуховод. Утверждение о том что потери мощности в потоке воздуха из-за длины воздуховода огромны, ИМХО, не обоснованы: пылесос имеет двухметровый шланг(воздуховод) и ничего :wink: а тут не больше 10-15см, даже не стОит на потери обращать внимания, это такая мелочь, что порядок будет несколько нолей после запятой :)
Ещё бы вид сбоку увидеть :wink:
По поводу фильтра:
как-то я ковырялся в инете и находил конструкцию фильтра-типо-лабиринта, там ваще нет никакого фильтрующего элемента... Но вот найти никак не могу, там был фильтр в разрезе показан и хорошо видно было устройство. Я думаю при малых мощностях потока воздуха такой вариант имеет право быть рассмотренным... Касательно "гармошки" +1 - т.к. это увеличивает площадь фильтра, а значит меньше тормозит поток, вот только доставабельность-изготовляемость хромает :(
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Myp » 17 фев 2011, 15:13

тебе что места жалко?
зачем ты такой крошечный квадратный фильтр проектируешь?

пусть у тебя щель от щёток выбрасывает мусор в широкий бункер плоский, шириной во весь корпус
потом такой же широкий фильтр и сверху крышка с отверстием под турбинку.
от стенок дна бункера до фильтра достаточно 1 см пространства оставить.

ЗЫ
ты придумал чем воздух сосать будешь?
кулер это изначально бестолковая идея.

ЗЗЫ
фильтр циклон как раз имеет смысл лишь на больших скоростях
тогда грязь за счёт центробеджной силы прибивется к стенкам и сползает вниз в кучку.
подробней можно в методичке по расчету циклонов почитать.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
вот ещё чтото такого можно придумать
Изображение
делаем 2 гофрированные сеточки в рамке раскладные, сверху на шарнире.
открываем как книжку, кладём между двумя сеточками ткань, закрываем как книжку.
ткань распределяется между 2х сеточек волнообразно. лишнее снаружи обрезаем.
готовый фильтр ставим в пылесос.
после засорения открываем книжку и тряпочку выкидываем.

сеточку берём в хозмаге, она там скрывается под названием "сито для муки"
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17476
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Radist » 17 фев 2011, 15:17

Vovan писал(а):В эту компановку сразу просится воздуховод.

Видимо речь идет не о том, чтобы кулер куда-то передвинуть и соединить его с отверстием воздуховодом, а о том, чтобы от кулера пошел "хобот" под брюхо робота? Если да, то я даже не представляю как это можно сделать "на коленке". Сейчас всос должен осуществляться через боковую стенку подметальника со всей поверхности подметания. Потому что мусоросборник условно герметичный.

Квадратом условно показан кулер. Выбирал по максимальному расходу воздуха. Турбины у меня нет и взять ее негде. Я не жду многого от кулера, мне достаточно чтоб он всасывал пыльный воздух, остальную грязь буду сметать. Мусоросборник искусственно ограничен, поскольку конструктивно с подметальником образует одно целое. Кроме того, он опорожняется сзади (на рисунке слева), а если это отверстие сделать меньше чем мусоросборник - мусор будет застревать. Смена и чистка фильтра - путем доставания. Если дверь будет меньше фильтра - я его просто не достану.

ЗЫ. Кстати, расширять мусоросборник особо некуда - там же движки стоят.
ЗЫЫ. Посчитал ёмкость мусоросборника, получилось чуть больше поллитра.
Последний раз редактировалось Radist 17 фев 2011, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение yak-40 » 17 фев 2011, 15:19

Мне не нравится в этой компановке то, что ширина щёток намного меньше ширины самого пылесоса.
Эффективность уборки будет низкая, придётся делать гораздо больше проходов, да ещё и у плинтусов даже с радиальной щёткой проблемно будет чистить.
Вывод: ширина рабочей части (щёток, жерла и т. п.) должна быть соизмерима с габаритами пылесоса!(посмотри на фотографии промышленных образцов)
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Myp » 17 фев 2011, 15:20

вот идеальный фильтр
Изображение
вроде бы и несложный но на коленке повторить сложно...

а вот попроще, для тазиков :)
Изображение
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17476
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Фильтр для пылесоса

Сообщение Radist » 17 фев 2011, 15:26

В смысле ткань из него взять вместо марли?
А насчет малой длины щеток - в соседней теме про щетки более подробно описано. Там габарит подметальника 24х13 см. При таком раскладе у меня никак не вписывался аккумулятор. Я пошел другим путем - в планах две радиальные щетки (видно, что место есть). Так что мой суммарный проход будет больше ширины робота.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

След.

Вернуться в Роботы-пылесосы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter