roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робот с анатомией, близкой к человеческой

Ссылки на интересные материалы, и комментарии к ним.

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение frig » 27 авг 2009, 12:06

Значит это тоже неправильно?


значит это тоже не правильно. те же процы развиваются в самом деле очень экстенсивно, ничего нового нет. софт тоже развивается экстенсивно, ресурсы никто не считает. память работает быстрее из-за уменьшения техпроцесса и распараллеливания. и это плохо. фреймворки, языки высокого уровня, библиотеки... это все увеличивает скорость разработки, повышает скорость разработки (нах только?), уменьшает стоимость, но снижает качество. оптимизировать алгоритм не модно. лучше серверов докупить, или памяти.

но все же, ИМХО, природа - это природа.


согласен. НО! когда человек пытается копировать природу, то наверное надо на нее все же оглядываться? андроидные роботы при движении не имеют такого КПД как колесные и это больше попытка именно подражать природе. только вот человек думает, что он умнее.

Человек за день (неделю, месяц, год - ненужное зачеркнуть) может сделать то, на что у природы ушли бы миллионы лет, а может и миллиарды. А сколько существует человек?! Это я к тому, что нельзя вот так вот говорить - природа совершенна, а все что делает человек - нет.


человек... а чего такого человек сделал? истребил множество видов? это да, это мы можем. Заполнил мировой океан пластиком? легко! сейчас его концентрация превышает в некоторых местах концентрацию планктона. как по объему так и по количеству кусков. вырубил леса? тоже вроде отлично справляемся. Человек только наносит вред себе, природе и планете в целом. НИЧЕГО положительного сделано не было. есть глобальное движение разрушения под лозунгами "на наш век хватит" и жалкие попытки что-то потом исправить. типа когда разливается нефть люди спасают животных. сами создаем себе трудности а потом героически их преодолеваем и кичимся этим. нет ничего положительного в жизнедеятельности людей. так что тут и говорить не о чем. без человека планете жилось бы гораздо лучше и легче. без планеты человек бы существовать не мог. так что рекомендую вдуматься и реально оценить место человека в экосистеме и его роль. и устыдиться.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение Duhas » 27 авг 2009, 13:08

Snable писал(а):Я не хочу разводить холивар и флуд, но все же, ИМХО, природа - это природа. Она развивается путем проб и ошибок, называемых эволюцией. Человек за день (неделю, месяц, год - ненужное зачеркнуть) может сделать то, на что у природы ушли бы миллионы лет...


а Мб человек рабочий для природы ? мб нашими руками творится высший замысел ? ))

frig писал(а):человек... а чего такого человек сделал? истребил множество видов? это да, это мы можем. Заполнил мировой океан пластиком? легко! сейчас его концентрация превышает в некоторых местах концентрацию планктона. как по объему так и по количеству кусков. вырубил леса? тоже вроде отлично справляемся. Человек только наносит вред себе, природе и планете в целом. НИЧЕГО положительного сделано не было. есть глобальное движение разрушения под лозунгами "на наш век хватит" и жалкие попытки что-то потом исправить. типа когда разливается нефть люди спасают животных. сами создаем себе трудности а потом героически их преодолеваем и кичимся этим. нет ничего положительного в жизнедеятельности людей. так что тут и говорить не о чем. без человека планете жилось бы гораздо лучше и легче. без планеты человек бы существовать не мог. так что рекомендую вдуматься и реально оценить место человека в экосистеме и его роль. и устыдиться.

я мб уже где-то двигал эту теорию.. а мб и нет.. в общем.. а кто сказал что "цивилизация машин" не есть будущее? не есть эволюция? машина может даже в космосе жить.. не нуждаясь в кислороде и прочих прелестях нашей планеты.. мб мы тут ради этого живем и трудимся ?

ПС я лично потому и пишу на АСМ-е, что считаю важным не тратить ресурсы зря..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение Snable » 27 авг 2009, 13:37

Duhas писал(а):а Мб человек рабочий для природы ? мб нашими руками творится высший замысел ? ))

Очень верно подмечено :wink:

frig, так и не понял основную мысль. То копируем природу, то не копируем :-) А насчет языков высокого уровня и прочего хорошо высказались в 70х:
Эдсгер Вибе Дейкстра писал(а):Ни один человек в мире не сможет понять компьютерную программу полностью

Дейкстра
Это было сказано им в том контексте, что человек не способен думать как машина и программирование на языках низкого уровня приносит больше вреда, чем пользы. Короче говоря не стоит считать себя умнее компилятора и то, что прога на ассемблере будет быстрее, чем прога на Си. Если это хоть мало-мальски сложная прога, то нет никакого смысла писать её на языках низкого уровня.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение Duhas » 27 авг 2009, 13:43

с последним категорически не согласен...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение frig » 27 авг 2009, 14:02

То копируем природу, то не копируем :-)


да нет. копировать природу это копировать. копирование подразумевает повторение. а если ты пытаешься сделать лучше, то это уже не копирование. копирование природы это хорошо и правильно, на мой взгляд. и вроде нигде я обратного не говорил.

Короче говоря не стоит считать себя умнее компилятора

:ROFL: компилятор кто написал? человек? или компилятор это высшее существо и понять его невозможно?

дело не только в С и асме. дело в тенденции. дело в том, что качество кода снижается. есть много способов решить в программе одну и ту же задачу. одни из них правильные, другие нет. есть простые методы, которые позволяют просто быстро и дешево получить результат. но машинных ресурсов потребуется много. а можно сделать тоже самое с меньшим потреблением, но не так быстро. перефразируя одну из шуток - текстовый редактор сейчас потребляет столько ресурсов, сколько не потребляла вся система управления спутниками СССР. и дальше не будет лучше. СИЛЬНО сомневаюсь, что php станет быстрее С, или Java будет потреблять меньше ассемблера. общее направление в простоту разработки и повышение требований к железу.

Раз уж тема свалилась во флуд, то продолжу :D
И тенденция эта прослеживается не только в программировании. Если бы добываемые ресурсы расходовались не на обогащение отдельных людишек, а эффективно уже бы не было проблем ни с холодом ни с голодом. Обувные компании уже несколько лет назад заявили, что могут производить обувь со сроком службы 50 лет. Но делать они этого не будут, так как это не выгодно. Даже опасно для них. Но было бы полезно для человечества. Так что под прогрессом скрывается экстенсивное развитие, топтание на месте откровенная деградация. Так что сравнивать людишек с природой, у которой таких вещей нет - имхо несколько опрометчиво. И вообще все высказанное выше мое имхо 8)
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение Vooon » 27 авг 2009, 14:07

Правильно! СРУВЧ! СРУВЧ! :D
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение Snable » 27 авг 2009, 14:42

Абсолютно согласен со всем этим флудом :ROFL:
А вот компилятор написал не человек, а куча людей. И разрабатывают его уже много лет. Все вылизано до мелочей. И я на 100% уверен, что ни один человек не сможет написать более-менее сложную прогу на асме так, чтобы она была быстрее и потребляла меньше ресурсов, чем если её напишет хороший программист на языке высокого уровня. Даже если и сможет - он на это всю жизнь угробит. Отдельные моменты - может быть и стоит писать на асме, но полностью - это, ИМХО, идиотизм. Повторюсь - я говорю о более-менее сложных прогах на десктоп, а не о том, что пишут, когда начинают знакомиться с микроконтроллерами.

Даешь обувь со сроком службы 50 лет в массы! :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Duhas писал(а):с последним категорически не согласен...

Не согласен с высказыванием или контекстом? :-)
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение Duhas » 27 авг 2009, 14:52

эхх, прослужить бы моим камелотам 50лет )))

на ПК мб и нет смысла писать на асм.. ибо большиснтво программ на ПК с реалтаймом вообще никак не связаны... да и настолько он оброс всякого рода шняжками что и правда можно жизнь угробить..

я говорю о системах, где нужно именно реалтаймовое взаимодействие.. или максимальное быстродействие и отсутствие всяких красивостей.. т.е. голый функционал...

а ту же мегу 8 забить кодом на асме.. да неделю по вечерам.. былаб задача.. и знание как ее алгоритмически решать...

да и вообще все зависит от программиста.. 1 и ту же функцию можно реализовать десятком способов.. и на том же С можно писать оптимально а можно ужасно )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение EdGull » 27 авг 2009, 15:06

Даешь обувь со сроком службы 50 лет в массы!

а вот этого нам не надо!
у меня были ботинки катерпиллер, я их уманался носить 5 лет!!!
тупо надоели, хотя они мне первые 3 года очень нравились
эти скатины бы как новые, при этом я ими пинал всё что не поподя, в т.ч. камни и прочие тяжелые предметы
только через 5 лет к счастью зацепился за стальную арматурину и поцарапал их, после этого с чистой совесть их выкинул... :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение frig » 27 авг 2009, 15:19

отдал бы тем, кому они были нужны. и все было бы ништяк.
у меня ботинки 3 года ходят. хотя у меня сезон - потолок. могут, если хотят. но нее... это один хрен, на ботинки что так что эдак идет одинаковое количество кожи, резины, труда в итоге, и что стоимость их различаться будет не сильно. важно оборот получить, чтобы покос бабла не прекращался.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение EdGull » 27 авг 2009, 15:24

тем кому они были нужны они не нужны, как бы это парадоксально не звучало.
имел опыт наема на работу инвалидов...
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Робот с анатомией, близкой к человеческой

Сообщение Ivon86 » 05 окт 2009, 10:44

А мне идея с лебедками, резинками в качестве разгибательных мышц понравилась, и использованием в качестве матерьяла для частей скелета полимера, хочется попробывать повторить подобное, вот только, что за полимер такой, и где его преобрести? есть ли у кого мысли по этому поводу?

Добавлено спустя 28 минут 24 секунды:
boez писал(а):http://www.membrana.ru/lenta/?9569

Движется конечно как-то рывками, но это думаю просто недостаток системы управления

Дергается он не из-за плохой системы управления, а из за того что на разгибание суставов используется "резинка" и если лебедка быстро разматывается то резинка тоже резко меняет натяжения, тут надо использовать либо другой матерьял в качестве разгибателя более инертный либо сделать две лебедки на сгибание и разгибание, тогда подергиваний не будет, но увеличится стоимость робота и энергопотребление..
Ivon86
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 09:38
Откуда: Липецк
прог. языки: Delphi, чистый C

Пред.

Вернуться в Полезные ссылки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter