roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

кто есть Мур?

Мерзкий флудер.
23
13%
Надоедливый спамер.
4
2%
Любопытсвующий тип.
28
16%
Медаль ему за активность на грудь и пакет ирисок в руки.
59
33%
Вы о чём вобще? Я тут первый раз, меня мама за батоном послала...
64
36%
 
Всего голосов : 178

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 04 июл 2017, 13:31

ноктуа есть смысл ставить на разгоняемые интела с ценниками >200$. на простеньких интелх в них смысла никакого - штатный вполне чудно справляется, если совсем бесшумно хочется, то хватает и не таких дорогих и громоздких кулеров. у знакомого память низковольтовая, проц 2500к из ранних ревивизий, разогнан до 4.5. с ноктуа проц греется примерно до 60, так уже минимум лет 5 работает. для амд ноктуа тоже есть, но imao на простенькие нет смысла такое ставить, а мощные и дорогие амд сами по себе унылые более чем полностью, т.е. хз накой их вообще покупать.
с пельтье кто как, кому одного хватает, кто и 4 ставит. в любом случае берут не первый же попавшийся. для слабых процов может хватить и tec-12706, для мощных и пельтье соответственно хоть двухсот-четырёхсот ваттные. кпд у них печальное, естественно ставить нужно взвесив все за и против.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Myp » 04 июл 2017, 18:33

Angel71 писал(а):кому одного хватает

чушь, на обычный проц с TDP под 65W нужно пельтье мощностью в 650 ватт :shock: на 12 вольтах ток будет 50 ампер

по ссылке пельтье на 400 ватт, он потянет дай бог проц версии M с пониженным тепловыделением TDP 40W
да и то, c радиатора придётся сдувать 400 ватт тепла, это дофига много, летом сдохнешь сидя в комнате с 400ваттным обогревателем.
греть будет как чугунная батарея из 4х секций :D

tec-12706 расчитан на 72 ватта, тоесть он сможет забирать с процессора 7 ватт, это дай бог какойнибуть мобильный интел атом хватит остужать.
да и то придётся поставить кулер с радиатором прилчиного размера.


чисто пельтье вообще не вариант для компов, разве что упёршись в возможности имеющейся системы, можно с помощью пельтье скинуть ещё пару градусов.
ну или всю ночь остужать сто литровый термос чтобы потом днём работать на запасе холода :lol:

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Angel71 писал(а):а мощные и дорогие амд сами по себе унылые более чем полностью, т.е. хз накой их вообще покупать.

у богачей свои причуды
а мне этот проц с мамкой обошёлся в 6000 р.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 04 июл 2017, 21:19

пельтье это насос, а не система охлаждения.
http://pccooling.ru/forum/index.php?threads/Ворклог-project-unicum.1230/
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Myp » 04 июл 2017, 21:27

о том и речь, насос выкачивает 10 ватт тепла с процессора и сверху ещё 90 ватт своего тепла добавляет. у пельтье КПД дай бог 10%
10 ватт с процессора забрали одной стороной модуля, 100 ватт на другой стороне модуля будь добр получить и в атмосферу рассеять.

а в процессе выкачивания 65 ватт с одной стороны модуля, с другой стороны выделится 650 ватт. не говоря уже о безумном токе который потребуется.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 04 июл 2017, 21:47

Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Myp » 04 июл 2017, 22:28

Angel71 писал(а):http://pccooling.ru/forum/index.php?threads/Ворклог-project-unicum.1230/
тут как раз тот случай что я описывал, если водяное охлаждение исчерпало свои возможности и ниже уже охладить некуда, то пельтье добавляет ещё немного охлаждения.
но платить приходится ценой в разы увеличившегося тепловыделения, поэтому такие огромные радиаторы.
он там в теме упоминает что приходится прокачивать под 800 ватт мощности :-o
модуль пельтье выделяет около 600Вт тепла + процессор около 200-250


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Angel71 писал(а):[рука-лицо]

не тупи
пельтье не просто прокачивает 60 ватт тепла, он при этом сам по себе ещё в 10 раз больше тепла выделяет.
"600 ваттный пельтье" значит что он греется как 600 ватная печка и при этом даёт всего 60 ватт "холода"

пельтьехой охладить процессор невозможно, процессор охлаждается водянкой, а пельтье даёт прибавку к водяному охлаждению.
судя по его словам о мощности, пельтье у него откачивает лишь 30% всего тепла от процессора.
но системный блок зато может обогревать зимой комнату

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:
ЗЫ
мой вариант с автомобильным радиатором работоспособен в пассивном режиме.
тоесть на радиатор вообще не обязательно дуть, достаточно того что с него уходит тепло за счёт естественной конвекции

с разгоном правда уже пассивной вентиляции не хватает
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 04 июл 2017, 22:56

пельтье, процессорный кулер с вентифлятором, сво и т.д. не дают никаких n ватт холода - это тепловые насосы. есть такая штука как термосопротивление, подумай над этим.
не можешь ты затратив 10 электрических ватт получить 100 тепловых, это не считая махонького момента, что ватт и ватт*час не одно и тоже.
https://www.overclockers.ru/lab/23179/Termoelektricheskij_kuler_Titan_Amanda_TEC_ili_Luchshe_nikogda_chem_pozdno.html
:D кстати. если решишь с теплоэнергетиками пообщаться, будь осторожен - покруче сопромата будет, без бутыля может не обойтись.
Последний раз редактировалось Angel71 04 июл 2017, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Myp » 04 июл 2017, 23:01

Angel71 писал(а):это тепловые насосы.

именно, но не забывай что насос с КПД всего 10%
тоесть 60 ватт тепла забрал, при этом выдал наружу 600 ватт тепла.
из всего электричества которое он потребляет, лишь 10% идёт на собственно передачу, остальные 90% мощности модуля идут в дополнительный нагрев.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 04 июл 2017, 23:10

закон сохранения энергии пока вроде ещё работает. :) разность температур, тепловой поток, термосопротивление, площадь поверхности и т.д. :wink: всё намного интересней.
короче. стоит попробовать более мощную помпу. не поможет, влепить 120ку на радиатор и хоть на малых оборотах попробовать. не поможет, тогда вникай глубже в теплоэнергетику, бо сильные косяки в системе для такой хилой печки. нужно там тебе будет пельтье или нет, то уже другой момент - это всего-лишь один из вариантов.
Последний раз редактировалось Angel71 04 июл 2017, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Myp » 04 июл 2017, 23:21

вот вот, всё основное тепло качаем при помощи СВО, классически, за счёт теплопроводности, а пельтьехой лишь слегка помогаем, к тому теплу что может выкачать вода через водоблок ещё 10% тепла отбираем за счёт пельтьехи.

чтобы откачать 200 ватт мощности чисто пельтьехой она должна быть в 2 киловатта мощностью, это из области фантастики
разумней сплит кондиционер поставить =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 04 июл 2017, 23:28

писал же, что теплоэнергетика посложней сопромата :D ну да ладно.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Myp » 05 июл 2017, 00:09

что в цифре КПД 10% тебе кажется сложным?
у человека по ссылке модуль на 600 ватт, с кпд 10% он может от силы 60 ватт с процессора забрать, оставшиеся 140 ватт тепла забираются классическим способом, за счёт теплопроводности.
тепло с процессора через этот бутерброд с пельтье классической теплопроводностью переходит в воду.
сама по себе теплопроводность пельтье очень неплохая, тоесть если даже пельтье вообще выключить, система всё равно будет работать, просто температура на проце слегка вырастет

тоже самое и у остальных систем по ссылкам, дикое тепловыделение ради мизерного приоритета над обычной СВО.

Добавлено спустя 32 минуты 1 секунду:
прям незнаю, может для интересу тоже пельтье подсунуть под водоблок?
но у меня есть тока дешевый 3 амперный, от него пожалуй будет больше вреда чем пользы.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 05 июл 2017, 00:09

почитай книжки по теплоэнергетике/термодинамике и сделай симуляцию, ну допустим в ansys. может хоть немного меньше чудных фантазий будет. или хотя бы введи в поиске "пельтье тепловой поток" и "пельтье qmax", может хоть немного в общих чертах прояснится. если просто охладить с вот этой вот текущей штуковиной (есть кулеры с одним-двумя 120мм вентиляторами и ценниками 20$+-, которых с ушами хватит на охлаждение и будет очень тихо), то сначала помпа, потом вентилятор (у воздуха теплопроводность в десятки раз ниже чем у воды, опять намекаю на термосопротивление, теплопоток, площадь поверхности и прочие "не важные" мелочи) и только потом пельтье. просто пельтье это если интересно вникнуть в теплоэнергетику и поэксперементировать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Myp » 05 июл 2017, 19:53

сломал пельтье :(
пытался отклеить от медного радиатора приклеенный на китайский термоклей, кончик элемента откололся и одна половинка отщёлкнулась от другой.

следующий ещё не скоро приедет
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Myp - Zone (ну чтоб не мешать серьёзным вещам) 18+

Сообщение Angel71 » 05 июл 2017, 20:16

некоторые термоклеи на столько хороши, что очень проблематично отдирать даже прогрев пельтье (светодиоды, ультразвуковой излучатель, радиатор,...). пельтье и некоторые уз так вообще с хрупкой керамикой - если нужен сам эдемент, то лучше вообще и не пытаться если прогретый легко не отслаивается.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter