roboforum.ru

Коллектив Фонда перспективных исследований приветствует любителей робототехники! Наш фонд создан для содействия в осуществлении высокорисковых исследований и разработок в интересах обороны и безопасности страны (российский аналог DARPA). Фонд заинтересован в тесном взаимодействии с прогрессивной научно-технической общественностью, Ваших компетентных мнениях и предложениях. В рамках этого взаимодействия мы планируем проводить конкурсы идей и решений (в.т.ч. в области робототехники).

Немного о наших текущих проектах: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... i-rogozina

Официальный сайт запускаем в сентябре, аккаунты в FB: https://www.facebook.com/fpi.web Твиттер: https://twitter.com/fpi_russia

Думаем, что некоторые темы было бы полезно обсуждать на Робофоруме! Следите за обновлениями:)

вконтакте (vk.com) наше все.
а правда что Михаил Ковальчук друг ВВП ?
а правда что Курчатовский институт к робототехнике малость никакого отношения не имеет?

а вот у меня робот охотник

а вот он атакует в автоматическом режиме кота

можно и человеков...

годится такое для приобщения к проекту "Солдата будущего"? я могу работать за еду. то есть за казанскую ЗП в Казани.

Nesenin писал(а):
годится такое для приобщения к проекту "Солдата будущего"? я могу работать за еду. то есть за казанскую ЗП в Казани.

Здравствуйте, Nesenin! Замечательный робот!
В рамках проекта "Солдат будущего" будут проводиться исследования и разработки не только в области робототехники- это и энергетика, и материаловедение, и медицина, и.т.д. Что же касается взаимодействия, то мы сейчас прорабатываем его механизмы. В ближайшее время будут объявлены конкурсы идей, участвуйте, и вполне возможно,что наше взаимодействие перерастет в долгосрочное и взаимовыгодное сотрудничество.

Nesenin писал(а):можно и человеков...
годится такое для приобщения к проекту "Солдата будущего"?

А как у него будут обстоять дела с распознаванием свой/чужой?
Или так и будет атаковать все что движется?

CyberLab писал(а):А как у него будут обстоять дела с распознаванием свой/чужой?
Или так и будет атаковать все что движется?

эм. это большая проблема. даже для людей. обычно на войне вопрос решается контролем местоположения своих... ситуация: идет отряд по деревне. они держат в уме где свои ребята и контролируют их продвижения по радиосвязи. когда на исследуемом участке замечают "жизнь" в неком доме, кидают гранату. а потом уже заходят и смотрят кто там - вооруженный противник или женщина с детьми. визуальный контроль на массовых войнах слабо применим, так как одевшись в форму врага можно было бы обмануть и нанести ущерб. "засланный козачок" с взрывчаткой на пузе. а так, если известно что "все свои дома сидят", открываем огонь. с техникой проще под нее маскироваться сложнее.
для лучшего контроля положения "своих", сейчас разрабатывают и частично применяют войсковую компьютерную беспроводную сеть вместе с носимыми компьютерами с системой позиционирования. она помогает на карте фиксировать передвижение техники, а в будущем и всех солдат. радиоэлектронные системы свой\чужой это как стандартное оборудование для техники и для роботов.логика действия с "чужими" зависит от режима. в некоторых режимах, таки да, атакуется "все что движется". на этот случай автоматизированную систему(робота) переводят в режим "стрелять по готовности". задача нахождения цели это отдельный разговор.

касательно моего робота я заморачиваться не буду. у меня есть возможность на своего кота повесить RFID метку (и я это сделаю при создании автоматического входа по типу http://www.instructables.com/id/RFID-cat-door/) но дальность работы и отсутствие возможностей обнаружение точного местоположения(чтоб в компании сородичей найти) не позволяет ее использовать. визуальный контроль без использования меток опять же не применим, так как я сам частенько путаю взрослых черных кошек 1 с другим. но если б я решал задачу то использовал бы цветную ленту уникальную для фона и хорошо видную для моих камер. вражеские коты вряд ли додумаются покрасить мех и повязать себе такую же ленту...иначе бы пришлось думать над радиосистемой с пеленгацией что адски сложно.

касательно военных роботов пока нет ИИ сравнимого с человеком привязка к человеку обязательно будет. всякие аппараты при потери связи не будут стрелять "во все что движется" во избежании (конечно если раньше не был вкл этот режим). другое дело военный фронт, в котором как бы нет непричастных. тогда уже в условиях глушения будут атаковаться объекты определенные как "чужие" по любым доступным методам с сопутствующими ошибками... Касаемо проблемы вовремя не обнаружить врага и быть уничтоженным. В случае с роботами, военные смогут себе это позволить. Вариант "сначала кидай гранату, а потом смотри кто там был" с роботами можно будет, в некоторой степени, заменить на "не уверен? не стреляй!".

а ещё расскажите - почему наши текущие разработки больше всего напоминают игрушки

обычно на войне вопрос решается контролем местоположения своих... ситуация: идет отряд по деревне. они держат в уме где свои ребята и контролируют их продвижения по радиосвязи. когда на исследуемом участке замечают "жизнь" в неком доме, кидают гранату. а потом уже заходят и смотрят кто там - вооруженный противник или женщина с детьми

Получается что к роботу не сможет никто приблизиться в радиусе его поражающей силы?
А вот солдат сможет отличить кто с ним рядом

у меня есть возможность на своего кота повесить RFID метку

На каком максимальном расстоянии он сможет прочитать эту метку?

CyberLab писал(а):

обычно на войне вопрос решается контролем местоположения своих... ситуация: идет отряд по деревне. они держат в уме где свои ребята и контролируют их продвижения по радиосвязи. когда на исследуемом участке замечают "жизнь" в неком доме, кидают гранату. а потом уже заходят и смотрят кто там - вооруженный противник или женщина с детьми

Получается что к роботу не сможет никто приблизиться в радиусе его поражающей силы?
А вот солдат сможет отличить кто с ним рядом

чего? вы же прямь цитируете мой рассказ про действия солдат в ситуации когда они не могут оценить уровень опасности рядом находящихся людей, без риска для себя.
никто не хочет умирать. солдаты не хотят лезть на рожон. они не герои. герои лезут и гибнут. даже мем "стать героем" означает умереть http://lurkmore.to/An_Hero
они настолько не герои что временами при досмотре подозрительных граждан нажимают на курок по малейшему поводу. это правила выживших.
и тут же я пишу.

Nesenin писал(а): Касаемо проблемы вовремя не обнаружить врага и быть уничтоженным. В случае с роботами, военные смогут себе это позволить. Вариант "сначала кидай гранату, а потом смотри кто там был" с роботами можно будет, в некоторой степени, заменить на "не уверен? не стреляй!".

военные смогут позволить себе рискнуть роботом для того что бы проверить кто там сидит. это уменьшает число жертв.
роботы также позволят стрелять точнее уменьшая ущерб всему близстоящему с целью.
если раньше даже массированный обстрел не мог гарантировать успешности поражения из-за задержек во времени получения информации от разведки. то теперь имея в небе онлайн контроль с БПЛА, можно оперативно менять координаты для крылатой ракеты вслед за передвижением цели. и да. даже в таком режиме нанесения ударов есть ошибки по вине операторов http://russian.rt.com/article/12856
я же конкретно написал про действия автономных роботов

Nesenin писал(а):касательно военных роботов пока нет ИИ сравнимого с человеком привязка к человеку обязательно будет. всякие аппараты при потери связи не будут стрелять "во все что движется" во избежании (конечно если раньше не был вкл этот режим). другое дело военный фронт, в котором как бы нет непричастных. тогда уже в условиях глушения будут атаковаться объекты определенные как "чужие" по любым доступным методам с сопутствующими ошибками...

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:

noonv писал(а):а ещё расскажите - почему наши текущие разработки больше всего напоминают игрушки

http://vpk-news.ru/articles/16736

«Образовательная программа в сфере национальной обороны» (National Defense Education Program). Заказчик – OSD. Программа с бюджетом 87,979 миллиона долларов в 2013 финансовом году включает три проекта.

«К-12» с объемом финансирования в 2013 финансовом году 15,182 миллиона долларов. Он ориентирован на совершенствование математических и инженерных знаний старшеклассников и профессиональных навыков педагогов, работающих в системе среднего образования.

«Совершенствование математической подготовки и инженерного образования в интересах обороны» (Science, Mathematics And Researchfor Transformation – SMART) с объемом финансирования 46,867 миллиона. Этот проект ориентирован на финансовую поддержку научных работ наиболее одаренных студентов и аспирантов, желающих в дальнейшем продолжить свою карьеру в научно-исследовательских организациях МО США. Начиная с 2005 года в рамках проекта SMART финансовую поддержку получили более 1150 студентов и аспирантов, из которых около 550 человек после завершения учебы были приняты на работу в военное ведомство.

«Содействие в интересах национальной безопасности научным и инженерным сообществам» (National Security Science and Engineering Faculty Fellowship – NSSEFF) с бюджетом в 2013 финансовом году около 25,930 миллиона долларов. Это средство финансовой поддержки научных коллективов, выполняющих исследования по критически важным для военного ведомства направлениям работ. В настоящее время такие работы объединяются в шесть приоритетных областей фундаментальных исследований и в семь перспективных научно-технологических направлений развития ВС.

эт образование в угоду военным. сосбственно про военные программы даже писать не охота. только на тело petmana 26млн$ потрачено

теперь посмотрим что у нас. http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... i-rogozina

На «Солдата будущего» для НИЦ КИ выделяется 170 млн руб.

Курчатовский институт это организация ничего общего с роботами не имеющая. Информационные технологии ИИ это тоже не про них. Если еще и ЗП у них как тут http://www.kbtochmash.ru/career/vacancy/ то ждать хорошего не приходится.

За такую сумму в америке студенты сделают робота медузу. http://habrahabr.ru/post/174699/

Стоимость проекта составляет 5 миллионов долларов, а финансировали его такие организации, как US Naval Undersea Warfare Center и Office of Naval Research.

не любят у нас в стране умных людей. не дают деньги. не занимаются их развитием. не финансируют научные программы.
отношение даже к ученым вот такое.


нет денег-нет работы-нет опыта знаний-нет специалистов-нет толковых разработок.

качаем нефть покупаем БПЛА.

даже если всей страной сейчас напрячься на свет выльется игрушка. нужны годы и десятилетия разработок толковыми людьми.

Nesenin писал(а):нет денег-нет работы-нет опыта знаний-нет специалистов-нет толковых разработок.

в целом, согласен. но деньги то выделяются и по сравнению с коммерческими фирмами - огромные.

я не знаю кому они и на что выделяются.
дальше пойдет одно нытье. кто не хочет не читайте.

в Казани несколько организаций из ВПК и на сколько мне известно, дела у них обстоят так, что если б не вливания из бюджета, уже бы несколько раз были признаны банкротом. и денег этих хватает на оплату долгов и латание дыр наподобие замены развалившегося станка. о развитии речи не идет. с ЗП настолько все плохо, что внедряют программы вида "финансовая помощь в обучении в ПТУколледже, а потом 3 года отработок". это я про Радиоприбор. вот вакансии http://rabota.yandex.ru/search.xml/?com ... 1974740472 годы проходят, не могут закрыть позиции. для сравнения цены на аренду квартир в Казани http://www.avito.ru/kazan/kvartiry
вот зачем кому то 5 лет учебы в университете, 3 года работы для опыта на позицию ведущего электронщика с потолком 20т, если он может пойти продавцом в какой-нибудь магазин DNS на "от 27"и перспектив даже больше будет? но такие извращенцы находятся. приходят работать и понимают что попали на кладбище. вокруг ходят зомби и витает чей то призрак. наверно коммунизма. если этот работник не самый последний специалист, он найет место получше. останутся совсем не востребованные на рынке люди. В таком случае ни то что разработки, с тем что есть, новый персонал разобраться не сможет.
да, можно сказать повезло тем кто выиграл конкурс на НИОКР на какой-нибудь БПЛА. Недавно этим смогли похвастаться ОКБ "Сокол". После чего у них появилась вакансия "программист БПЛА. опыт"...да ЗП нормальную поставили (от50т эт казань напоминаю) но откуда? откуда возьмется специалист? только из их бывших работников с их же не большим опытом. они потому и выиграли что заняты изготовлением мишени см http://okb-sokol.ru/cgi-bin/go.pl?i=8 ну ок. сделают они такое вот
http://okb-sokol.ru/cgi-bin/go.pl?i=10

а кто сделает такое?

эт 20т ударный беспилотник, который сам на палубу авианосца садится.
и эта отрасль(авиация), которую еще старались сохранить живой.

а что у нас с финансированием робототехники в целом? а ничего. наиболее показательна компания RUSANDROID. эт те самые товарищи, гуманоидный роботы которых, с президентом(Медведев на тот момент) рукопожатием обменивался.кем финансируются? финансируются частным предпринимателем из идейных побуждений.
потом можно вспомнить конкурс БПЛА компании Крок
http://www.robots.croc.ru/heroes/team.php
эт коммерческая организация на свои кровные устраивает конкурс с призом 1000000р.
а где государство? где спрашивается развитие образование и науки?! где развитие хоть чего-нибудь?
среди участников я видел коллективы из университетов, НИИ,НТЦ, ОКБ, такой организации как "ракетно-космическая корпорация Энергия", авиационное Кб.
это же позор для страны, когда чувство "за державу обидно" заставляет коммерческую организацию мотивировать людей из гос. корпораций(!) на занятие в нужном для развития науки русле.
и что характерно, среди оставшихся конкурсантов в качестве летающего платформы для робота преобладает игрушка французского происхождения Ar.Drone
участники, кто смог сделать пригодный для участия аппарат собственной разработки - единицы. и на это тьма причин, но все равно заставляет задуматься.

за год до этого в MIT как вполне себе научный проект http://groups.csail.mit.edu/rrg/papers/ ... flight.pdf было создано это чудо, полагаю за гос. деньги

по результатам конкурса Крок, можно сказать, что никто в стране такое не потянет в ближайшее время. и это печаль.

а то что делает их специализированный центр http://www.rec.ri.cmu.edu/ это за гранью возможностей любого научного центра нашей страны.

и ведь это только исследования. наша страна в принципе такое не финансирует.

теперь вернемся к ФПИ. вы понимаете что людей способных творить все эти вещи надо было выращивать обучать кормить и лелеять с детсва?!
это такой огромный пробел, что в итоге остается покупать БПЛА за бугром. а наши энтузиасты настолько имеют опыт насколько позволил их бюджет на хобби.
При этом,иногда, поделки энтузиастов обходят по качеству то что продают в качестве БПЛА МЧС военным и другим организациям.
это я сейчас про http://sdelanounas.ru/blogs/35874/

это же смешно.
и печально.

Проблема в том что деньги у страны есть, но только для набивания карманов чиновников, распределяющих эти финансы. Вот тому пример «Газпром» заказал Миллеру планшетный компьютер за 120 миллионов рублей
А Сердюкова наказали?
Да конечно наказали, его отстранили от занимаемой должности!
И таких примеров тысячи и это тоже же смешно и печально.
Продолжайте голосовать за ВВП

Nesenin писал(а):эт 20т ударный беспилотник, который сам на палубу авианосца садится.
и эта отрасль(авиация), которую еще старались сохранить живой.

Х47В садится и взлетает с авианосца не совсем, чтобы сам:) (на последних испытаниях "сам" он летал всего несколько минут и уже высоко над морем) Насчет "кадровой катастрофы", в тех же США исследования по робототехнике вполне успешно ведутся в рамках университетских программ, т.е. руками и мозгами вчерашних школьников (не думаю, что у них, в отличие от наших студней, есть некая особая генетическая предрасположенность к созданию роботов). Насколько я понял, ФПИ планирует под свои проекты создавать лаборатории в университетах. Может и не все так печально?

а меня больше всего добивает вот эта последняя новость:

rubin писал(а):

Nesenin писал(а):эт 20т ударный беспилотник, который сам на палубу авианосца садится.
и эта отрасль(авиация), которую еще старались сохранить живой.

Х47В садится и взлетает с авианосца не совсем, чтобы сам:) (на последних испытаниях "сам" он летал всего несколько минут и уже высоко над морем) Насчет "кадровой катастрофы", в тех же США исследования по робототехнике вполне успешно ведутся в рамках университетских программ, т.е. руками и мозгами вчерашних школьников (не думаю, что у них, в отличие от наших студней, есть некая особая генетическая предрасположенность к созданию роботов). Насколько я понял, ФПИ планирует под свои проекты создавать лаборатории в университетах. Может и не все так печально?

все именно так печально. только что ездил в контору у которой контракты на беспилотники на 3г. смотрел начинку по электронике. полетный контроллер и пр. там местами такой колхоз, что иной моделист посмеется. при этом историю они ведут с 88года. персонал добирают и на ключевые позиции.
собственно вот вакансия http://kazan.job.ru/defence/4766039 кто хочет можете заняться "мозгами" всех их разведывательных БПЛА (и мишеней) и наземным центром.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 29 секунд:
в моем понимания ситуация должна быть как с какой-нибудь научной отраслью. наработки если не вековые то полувековые. человек идет работать в это направление как ассистент как аспирант, но не как ведущий разработчик коими должны быть некие умудренные опытом люди - ученые.
тут у нас класс разработок называется "автопилот". насколько нам известно в былое время такое творение как космический челнок "Буран" на автопилоте в космос слетал и благополучно вернулся сел на аэродром в автомате. это в то еще время. вот где это все?! где эти люди, которые его запрограммировали? где опыт и наработки?

почему сейчас ищут программистов под военные заказы и готовы взять человека без опыта, который знания выковыривает из открытых проектов вроде arducoptera

тут ест режим для самолета...
____________________________________________
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D ... 1%80%D1%8B
проссрали науку, людей, наработки. теперь Шойгу говорит: "мы готовы закупать. дайте!".

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
достижения наших университетов в этой области я наверно пропустил и я не знаю почему непосредственно от туда персонал не набрали.
опять же те поделки что они представляют на всякие выставки в области роботов, прямо так не впечатляют.

про Х47В. я конечно свечку не держал и деталей не знаю.но знания методов посадки на авианосец, подсказывают что пинг бы не позволил сесть по FPV.
согласно википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_G ... 47_Pegasus

В ходе испытательного полета 2 июля 2011 года истребитель F/A-18 Hornet приземлился на палубу авианосца "Дуайт Д. Эйзенхауэр" (CVN-69) в полностью автоматическом режиме с использованием программного обеспечения управления полетом, предназначенного для БПЛА X-47B

если уж другой самолет сел с использованием этого ПО и технических средств(там есть различия с системой посадки на аэродром), то и он сам смог это сделать в автоматическом режиме 10 июля 2013.

Nesenin писал(а):про Х47В. я конечно свечку не держал и деталей не знаю.но знания методов посадки на авианосец, подсказывают что пинг бы не позволил сесть по FPV.
согласно википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_G ... 47_Pegasus

В ходе испытательного полета 2 июля 2011 года истребитель F/A-18 Hornet приземлился на палубу авианосца "Дуайт Д. Эйзенхауэр" (CVN-69) в полностью автоматическом режиме с использованием программного обеспечения управления полетом, предназначенного для БПЛА X-47B

если уж другой самолет сел с использованием этого ПО и технических средств(там есть различия с системой посадки на аэродром), то и он сам смог это сделать в автоматическом режиме 10 июля 2013.

"14 мая 2013 года дрон X-47B впервые в истории совершил взлет с палубы авианосца ВМФ США «Джордж Буш», который находился в Атлантике у восточного побережья страны в районе штата Вирджиния. Взлет X-47B был произведен в 15:18 по Гринвичу. Беспилотник стартовал с палубы авианосца с помощью катапульты, которая предназначена для старта палубных самолетов. В полете дрон управлялся оператором, который находился на борту корабля. При этом часть полета была проведена в автономном режиме без участия оператора. В ходе испытательного полета X-47B выполнил несколько пробных заходов на посадку, а также продемонстрировал свое взаимодействие с установленным на авианосце оборудованием, после чего он перелетел Чесапикский залив и сел на военной авиабазе Патаксент-Ривер, расположенной в штате Мэриленд".

По последним испытаниям в англосаксонских источниках витиевато пишут, что "посадка в значительной степени контролируется бортовыми компьютерами дрона":)