roboforum.ru

Документация должна быть внятной ВЕЗДЕ. Покупая колбасу я не должен принюхиваться, тухлая она или нет и на срок годности смотреть то же не долежн. Она ДОЛЖНА быть свежей, не просроченной. Это правило - с платами так же. Правило. Закон это. Закон "О защите прав потребителей". Все мои попытки пошевелить фишки голубые и отыскать "+" и "-" там не увенчались успехом. Но я не должен этого делать - вглядываться, приглядываться" . Должен быть внятный мануал. Глупость - это отсутствие документации. Вернее не глупость, а нарушение закона. Я не должен гадать, шевелить фишки. Вот ВЫ траванетесь колбасой (к примеру) а я с умным видом скажу "так никто Вас не заставлял покупать её у официального дилера фирмы "N" и верить, что она не просрочена только потому, что так какая-то дата в сертификате, как Вам показалось, соответствует - это глупость не меньшая, чем ориентироваться на её годность обнюхивая её". Всё у Вас сводится к "сам дурак". Вот это мне не понятно. Я купил вещь, заплатил деньги - всё должно быть ПОНЯТНО, более того, приобрёл драйвер у "дистрибьютора компании DFRobot". "тыркать наугад" - а как ещё тыркать, если как тыркать в схеме не ясно? На схеме не плюсов ни минусов. Повторяю - я как покупатель должен заплатить, остальное должен продавец - качество, количество, ассортимент, упаковка, ИНСТРУКЦИЯ на русском языке. И если бы я в результате своих "тырканий" сжёг драйвер - то продавец должен мне вернуть деньги, ибо как правильно тыркать - должно быть в инструкции. Если инструкция мутная - проблемы продавца. В общем прохвачу я в июне до Челнов на байке и плату эту с собой возьму - если он мне на ней плюс с минусом не найдёт и при этом деньги не вернёт - пусть пеняет на себя, адрес его я знаю. А мне всё равно, куда кататься.

Да. Безусловно. Должен быть внятный мануал. Это очевидно.

А тыркать без внятного мануала глупо. По-моему, это тоже очевидно.

То есть например мы берем батарейку... а на ней не понятно - где плюс, а где минус и на сколько она вольт. Вместо того, чтобы пойти к производителю, померить ее, взять другую, спросить у того, кто ей уже пользовался и т.п.
мы начинаем "пробовать" ее куда-то запихать.
Клево, так держать...

Судиться можно, да.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

Если меня смущает колбаса (неважно чем - названием, запахом, датой), я ее не ем. Даже если сертификат в порядке.

А тем более, я не ем ту же самую колбасу, после того, как уже ей отравился.

да мне пи-пиии-пии, я прав без всяких аллегорий - должен быть мануал. Внятный мануал. На плате должно быть обозначение "+" и "-" Сгорел блок питания первый - решил, что он бракованный. И в обще, какого пиии-пи-пии я должен ещё оправдываться?
"То есть например мы берем батарейку... а на ней не понятно - где плюс, а где минус и на сколько она вольт. Вместо того, чтобы пойти к производителю, померить ее, взять другую, спросить у того, кто ей уже пользовался и т.п.
мы начинаем "пробовать" ее куда-то запихать." - да, именно так, только запихиваем её продавцу.Производитель и продавец должен продавать внятный товар со внятной инструкцией НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Дистрибьютор или нет не важно. И на батарейке ДОЛЖНО быть обозначено где ПЛЮС а где МИНУС. Если его нет - выступающая часть это плюс, ровная - минус (на пальчиковых) И бензин я на колонке на вкус не должен пробовать определяя его октан, если мне его цвет показался сомнительным. Он ДОЛЖЕН быть качественным. О чём в обще спор? Я не Ванга, гадать не должен. К продавцу я ходить и спрашивать не должен. Я должен заплатить и пользоваться. Если не понятно, где плюс где минус - значит продавец торгует фуфлом. Что я и сделаю - поеду и запихаю этот драйвер продавцу. Может тогда он начнёт торговать, а не обманывать. Задолбал российский менталитет раба - купил и ещё должен. Никого не хотел обидеть, просто выносит мозг такое отношение. Как будто я купил этот драйвер у барыги на вокзале. Там да, я покупаю на свой страх и риск и ДОЛЖЕН смотреть в оба, что бы не накололи. Всё. Больше мне добавить нечего. Устал объяснять очевидное - я ничего, никому не должен. На плате не ясно, где плюс а где минус Если в цивилизованных странах при заправке на бензоколонке не качественным бензином ломается двигло - засудят, отремонтируют итд. Понятно, что Россия не Европа, но хотя бы понимание того, что это не нормально должно быть? А у нас говорят - надо смотреть в оба, тест делать перед заправкой, сам виноват, что пихал в бензобак. В общем чую пока народ рассуждает так - долго мы ещё в фекалиях жить будем. Всё пи--пиии должен кому - то. За свои же деньги. Всё. Составлю претензию производителю драйвера сегодня завтра, объясню ситуацию, укажу, что их дистрибьютор нарушает закон "О защите прав потребителей" приводя инструкцию на англ.языке. Да и они сами коряво платы печатают, что плюс с минусом не видно где.

Ну, а я об чем?

Если бы вы обратились к продавцу с вопросом, никто вам слова б не сказал.
А вы сначала спалили что-то у себя, потом стали здесь на людей пикать... Глупо.

"Если бы вы обратились к продавцу с вопросом, никто вам слова б не сказал" - вопросов возникать не ДОЛЖНО. Все ДОЛЖНО быть понятно. С плюсами-минусами. Инструкцией на РУССКОМ языке.Это ЗАКОН. Или всё по каким-то"понятиям" или по закону. У Вас как я вижу "по понятиям" - купил а потом спрашивай, как подключать. Я должен это делать? Господа, Вы в своих рассуждениях рискуете скатиться в глупость, о которой Вы так любите говорить. В общем всё, тему можно закрывать как мне кажется, спор ни о чём - я живу по закону. Покупая - не должен спрашивать у продавца, он ДОЛЖЕН предоставить информацию. А спрашивать, полагаясь на то, соизволит он или нет ответить - это глупость. Потом не забывайте, что допустим я спросил, он сказал "делай вот так" - я сделал как он сказал и спалил драйвер (к примеру). Потом что, я его слова в суде каким то оброзом к делу пришью? Не смешите меня, я 8 лет юристом работаю. То что дядя Ваня тебе сказал - вот с дяди Вани и спрашивай. Именно для этого создаётся инструкция, следуя которой и в случае, если она не верна - ответственность за последствия несёт продавец (производитель). Но да болтать - не мешки ворочить, напишу ка я в "Общество защиты прав потребителей" Н.Челнов, о том, что продавец не предоставляет на продаваемый товар инструкции на русском языке. Пусть оштрафуют или контору прикроют. Увидим, кто дурак и глупец (в чём вы пытаетесь меня убедить, что я глуп - тщетно)

Но не я же вам это ДОЛЖЕН, правда. Да, оно там должно быть, но его нету.
Какой из этого вывод _ВЫ_ДОЛЖНЫ_ сделать?

В жизни ведь довольно часто не все идет так как должно. Именно для этого вам дана голова.
Я говорю _только_ об этом. Вот должен светофор работать, но бывает, что он не работает. Очевидно, нужно воспользоваться головой и посмотреть по сторонам.
Мы же ведь не роботы и умеем действовать, когда что-то идет не по правилам - не так, как должно.

Ваша позиция - "я не буду смотреть по сторонам, потому что он должен работать"? Замечательно - тогда вы просто труп. Вы бы даже выиграли дело в суде, если бы не были трупом.

Я вам настоятельно советую сжечь еще десятка два блоков питания, причем желательно подороже, чтобы в суде возместить материальные убытки.

аллегории - светофоры, колбаса итд это совсем другое. Зачем сжигать блоки питания, что бы восстанавливать убытки, когда вернут их стоимость и не более? Ну моральный вред - трудно доказать и того не стоит. Светофор - ПДД есть, говорится - светофор не работает, руководствуемся знаками. Пешеход имеет преимущество в данном случае (всегда при не работающем светофоре). Зачастую люди (и дети) переходят не смотря. И водителя это от ответственности не освобождает. Если честно, прошлым летом был случай - подъезжаю к перекрёстку, на нём стоит цыганка лет 14-ти, пёстро одетая и смотрит на меня. Ну я думаю стоит и стоит, мало ли чего. Когда подъехал ближе - она шагает прям под колеса. Я влево пытаюсь уйти, оттормаживаюсь и заваливаюсь на бок, метров 7 в скольжении. Ободрал всю голень, лапки на моце, подножку согнул, бак вмял и головой об асфальт хорошо приложился (был в шлеме). И кто виноват? Я. Почему? Пешеходы на нерегулируемых перекрестках имеют право преимущественного движения (точно не помню формулировку, но суть такая. А почему? А может ребёнок выбежать, моц средство повышенной опасности. Формально вроде как она сама шагнула под меня, но есть закон. И завтра она может опять так же сделать - и будет то же права. 10-100 раз шагнёт так - и будет права. Задавит её кто-нибудь - сядет. Не уходил бы я, наехал на неё - тяжкие/смерть - сел бы, легкие/средние - лишили прав. Вывод - теперь при подъезде к перекрестку если на нём стоят пешеходы я сбавляю скорость так, что практические еле еду и машу им рукой, пропуская. 10 -200 сжёг блоков питания - не важно, есть закон. Всё. Да, я сжёг два блока питания - я не профессионал электроники, первый сжёг - подумал брак, подключил второй и сжёг второй. Можно сколько угодно оценивать мои умственные способности и способности логического мышления как низкие, но почему я так сделал? Не было инструкции и не было видно на плате полярности подключения питания. Вывод - нужно что бы продавец соблюдал закон.
ЗЫ не хочу переходить на личности и не дай Бог такому случится. Но допустим, водитель (я) сбивает наглушняк пешехода (взрослого, ребёнка - Вашего родственника) на перекрёстке, и говорит его родственникам "хоть он и прав, а я нарушил ПДД, но он не смотрел по сторонам, когда переходил улицу". Вам от этого оправдания полегчает? Вряд ли. Так что ситуация, когда Вы предполагали, что я шагаю под потухший светофор не глядя может обернуться против Вас. Просто пример Ваш со светофором может обернуться и против Вас. Или вы так уверены, что Ваши близкие (или Вы) всегда смотрят по сторонам, переходя дорогу? Не зарекайтесь, и уверен, что в таком случае Вы меня убить голыми руками готовы будите, а если не получится, на суде "вышку" для меня просить будите. И правильно сделаете, ибо есть закон и не обязан пешеход (Ваш родственник или Вы) по сторонам смотреть. Должен, но не обязан. А что не посмотрел - вины водителя не умаляет.

Да поймите, странный вы человек, я же вовсе не говорю, что они не виноваты. Конечно они не правы. Конечно, судиться - это ваше право.

Просто вы ведете себя как та цыганка. Или даже как ребенок, который выбегает на улицу под колеса.
Ребенок, конечно, может быть сто раз прав. Но поступает он неразумно.
Он, конечно, не обязан знать правила. Но поступает он при этом неразумно.
Он не обязан быть профессионалом в ПДД. Только вот поступает он ВСЕ-РАВНО НЕРАЗУМНО.

почитайте выше - я дополнил пост выше (применительно к Вам и Вашим родственникам). извините, но раз уж мы перешли на личности, то и примеры меняются. Просто я не представляю, как ещё объяснить мою точку зрения. Если Вы и тут не согласитесь - то думаю спор бесполезен наш, так как мы ни до чего не договоримся (а только разругаемся), пусть каждый из нас останется при своём мнении. Люди разные, мнения разные - так и должно быть. Но есть закон. И он не зависим от мнений. И тот прав (не всегда конечно) на чьей он стороне. Может закон и плохой, но он такой на данный момент, что я прав (в отношениях с продавцом). Кто прав из нас - долго можно спорить.

Я на личности не переходил
А вы продолжаете вести себя неразумно.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Re: Двухканальный драйвер моторов DFRobot для Arduino на L298P (
Замечательно.
Вы говорите, что вы живете "по закону".
Что же вы сделали, когда увидели, что к плате нет нормальной документации? По закону, на который вы ссылаетесь. Вы могли бы обратиться в суд, в общество по защите прав потребителей, потребовать документы от производителя. Возможно пошли бы на мировую.

Вас закон что ли обязал сжигать блоки питания? Это ваш выбор. Вы в своем праве.

разумно или нет - это всего лишь мнение. И прав тот, у кого больше прав. Прав больше у покупателя. Покажите мне статью любого кодекса, под названием "неразумность" я могу хоть микроскопом гвозди забивать, если в инструкции написано "молоток" и буду прав, потребовав по гарантии деньги назад у продавца, когда он сломается. Толкования, аллегории, фантазии - удел писателей - фантастов. Мне важно, что по закону я прав, а разумен я или нет при этом в чьих то глазах - не суть важно.
ЗЫ я не хочу возмещения сгоревших блоков питания. Просто хочу, что бы продавец торговал по закону с инструкцией на русском языке, для таких как как я, которые по вашему мнению ведут себя глупо, сжигая за не имение оной блоки питания. Всё. И я постараюсь этого добиться.

Я, по-моему, нигде и не утверждал, что по закону вы не правы

"Я, по-моему, нигде и не утверждал, что по закону вы не правы " - знаете, тут не давно Мавроди (МММ) по телику выступал (НТВ). Он там опять пирамиду мутит. Ему люди говорят - нету мол совести у тебя, бессовестный. А он в ответ "вы покажите хоть одну статью, по которой быть бессовестным это преступление? Да, я бессовестный лицемер - судите меня за это?" Так и вы - глупость, глупо, итд - быть глупым запрещено? Нет. И я готов это признать. Торговать товаром без инструкции на русском языке запрещено? Да. И я добьюсь своего, что бы продавец за это ответил. Всё. А на остальное мне мягко говоря наплевать. Вот такой я циник - не Мавроди конечно, но совестить и намекать на мою глупость бесполезно, ибо я признаю это легко и не принужденно. Надеюсь моё признание позволило вам вырасти в собственных глазах и глазах форумчан как более опытному электрику/программисту итд.Галочку Вам за это - уели новичка. Я же в самом первом сообщении отписался, что я абсолютный новичок и этого не скрывал. Но то, что не было инструкции - это конечно же не глупость, это нарушение закона. Хотя мне кажется, что я не столько глуп, сколько не опытен в вопросах электроники, но Вам с высоты Ваших лет и опыта это безусловно виднее. Хотя моё глубокое убеждение - по настоящему опытный человек в каком либо деле никогда не будет называть поступки менее опытого "глупыми", "неразумными" несмотря на то, сколько он сжёг блоков питания, ибо он то же ошибался и когда-то был не опытен". Всё, мне Вам нечего больше сказать, почивайте на лаврах победителя - только победе вашей грош цена. Если Вы такой разумный и умный - что же Вы вступили в диалог с "неразумным" и "глупым"? Самооценку поднять? Не смешите. Глупо-глупо - заладили, понятно, что глупо, я этого не отрицал. была бы инструкция - не сжёг бы блоки питания. Так дошло, что что то не то только на втором. Рад, что до вас всё в жизни доходит с первого разу и вы никогда не ошибаетесь. Я на таких насмотрелся - приходит новичок на мототусу, они перед ним хвост распустят "да я одним прохватом 1800 км за раз проезжал". Начинают высмеивать новичка, опытность свою опупенную показывают.Скамейкеры. А те кто на самом деле в теме - да ничего говорят новичку, всяко бывает, все ошибались/падали. Совет дельный дадут. Так то. Новичок и так знает, что он не в теме и в чём то глуп и не опытен.

Если вы имеете в виду отвечающих вам тут на форуме - нет, я как видно из подписи свои модули делаю на продажу, а не чужие продаю

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Вы только одно объясните - вы нам это зачем доказываете так усердно?
По-моему все давно уже согласились с тем, что кривая документация это плохо.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

ладно, извините если кого обидел или задел - не хотел. Удачи всем, пойду искать советов в другом месте. Опытный сильно пипл тут для моих мозгов Сжёг два блока питания - уже в глупцы записали, сожгу ещё чего нибудь - в дебилы перепишут. Удачи, опытные перцы, избороздившие на своей кхм все просторы платы Ардиуно и знающие, что к чему, однако не сказавшие "слышь, там на сайте схема подключения фуфло, да и на плате бывает плюс/минус под фишками контактов не видно"

"Вы только одно объясните - вы нам это зачем доказываете так усердно?" - я устал доказывать это как новичок одному мастодонту программирования здесь, что я прав и сжег два блока питания из-за того, что схема кривая, а не от того, что я глупый. Он же глупо глупо - наверное он шибко умный. Мания величия