roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Пьезодвигатель

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Пьезодвигатель

Сообщение Zeus » 26 окт 2010, 17:17

Вот нашел в википедии статью про пьезодвигатель:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D1%8C

Кто-нить знает они уже доставабельны для коммерческого использования?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Пьезодвигатель

Сообщение boez » 26 окт 2010, 17:31

Гугл говорит вот такое: http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_10_36.php
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Пьезодвигатель

Сообщение Zeus » 26 окт 2010, 17:40

доставабельны - в смысле в России можно где-купить?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Пьезодвигатель

Сообщение EIN_ENGEL » 26 окт 2010, 17:44

http://pcbmotor.com/

Давно любуюсь на
http://pcbmotor.com/test-eval-lab-kits- ... c-163.html

но всё как-то рука не поднимается на 95 евро.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Пьезодвигатель

Сообщение $ilent » 26 окт 2010, 17:49

Мегабизон наверное сейчас слюной весь изошёл мечтая махонького "хексика" на них собрать... =)
$ilent
 

Re: Пьезодвигатель

Сообщение boez » 28 окт 2010, 13:31

В России можно покупать почтой, иногда вместо полутора кил пшеницы может даже прийти заказанное :)

А на pcbmotor еще отдельно пьезокомпоненты продают: http://pcbmotor.com/piezo-12/ - если взять 5к штук, то штучка выходит менее 16 центов, следовательно моторчик 20 мм (32шт) будет не 85 евро, а всего 0.16*32 = 5 евро :) Ну там еще наверное +НДС. Но это конечно еще надо найти куда потом сплавить остальные 4968 элементов ;)

На самом деле затея классная - можно и линейные актуаторы ваять на этих элементах. Вообще любые, самому плату развести и запаять. Хотя ручками паять 0404 корпуса непросто, но для этого печки есть и фены.

Вот токо слабенькие они похоже. 100 мВт максимальная мощность у двустороннего 30мм мотора (96 элементов). Объективы на фотике крутить самое то, на роботе сонаром каким-нить вертеть, а вот ногами робота шевелить они наверное слабоваты. Да еще и 200 вольт питания требуют.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Пьезодвигатель

Сообщение $ilent » 28 окт 2010, 15:05

boez писал(а):Вот токо слабенькие они похоже. 100 мВт максимальная мощность у двустороннего 30мм мотора (96 элементов).
стотридцатьшесть десятитысячных частей одной лошадки. :D 1 кВт = 1,36 средне континентальных лошадок. :D :D :D
$ilent
 

Re: Пьезодвигатель

Сообщение EIN_ENGEL » 28 окт 2010, 16:02

boez писал(а):В России можно покупать почтой, иногда вместо полутора кил пшеницы может даже прийти заказанное :)

А на pcbmotor еще отдельно пьезокомпоненты продают: http://pcbmotor.com/piezo-12/ - если взять 5к штук, то штучка выходит менее 16 центов, следовательно моторчик 20 мм (32шт) будет не 85 евро, а всего 0.16*32 = 5 евро :) Ну там еще наверное +НДС. Но это конечно еще надо найти куда потом сплавить остальные 4968 элементов ;)

На самом деле затея классная - можно и линейные актуаторы ваять на этих элементах. Вообще любые, самому плату развести и запаять. Хотя ручками паять 0404 корпуса непросто, но для этого печки есть и фены.

Вот токо слабенькие они похоже. 100 мВт максимальная мощность у двустороннего 30мм мотора (96 элементов). Объективы на фотике крутить самое то, на роботе сонаром каким-нить вертеть, а вот ногами робота шевелить они наверное слабоваты. Да еще и 200 вольт питания требуют.


Я бы взял 1000 штук, осталось 3968 :)
Они не такие уж и слабые, у 20 мм момент до 80 гр/см. Если взять побольше размером, то можно и для ножек приводы сделать.

Я думаю, попробовать сделать на таком моторчике пропорциональный клапан для пневматики.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Пьезодвигатель

Сообщение Zeus » 28 окт 2010, 16:18

1.jpg

2.jpg


изготавливать самому?!
нужно очень хорошо в принципе работы разбираться, а если получится то будет супер...
я вот до конца не пойму как оно работает...
при подаче напряжения - происходят изменения линейных размеров.
вот есть эти пьезики в кол-ве 5000 штук и что? у них два контакта на который подается напряжение или там контактов больше?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Пьезодвигатель

Сообщение EIN_ENGEL » 28 окт 2010, 17:00

Zeus писал(а):
1.jpg

2.jpg


изготавливать самому?!
нужно очень хорошо в принципе работы разбираться, а если получится то будет супер...
я вот до конца не пойму как оно работает...
при подаче напряжения - происходят изменения линейных размеров.
вот есть эти пьезики в кол-ве 5000 штук и что? у них два контакта на который подается напряжение или там контактов больше?


Посмотри на их сайте статью Технология. У каждого элемента по два контакта. При подаче напряжения, они изменяют свою форму, либо изгибаются, либо удлинняются, смотря как там расположены слои. Деформируют текстолит и вызывают волну при их последовательной коммутации.
Вообще можно особо в тонкости не вдаваться, главное знать, что их должно быть чётное число и частота коммутации должна быть близка к резонанстной частоте платы. Это можно экспериментально подобрать.
В случае с двухсторонним монтажём, нужно знать разность фаз верхнего и нижнего слоя. Скорее всего половина длины корпуса одного элемента.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Пьезодвигатель

Сообщение boez » 28 окт 2010, 18:50

EIN_ENGEL писал(а):Они не такие уж и слабые, у 20 мм момент до 80 гр/см. Если взять побольше размером, то можно и для ножек приводы сделать. Я думаю, попробовать сделать на таком моторчике пропорциональный клапан для пневматики.

Так в том-то и дело, у мелкой сервы в несколько граммов весом момент 1200 гр/см и еще и скорость наверное выше, чем у этого пьезо. А все потому, что мощность существенно выше (единицы ватт). А вот для клапанов - может получиться хорошее решение. А еще наверное можно на таких элементах мелкий ЧПУ делать с прямым линейным приводом, только ОС надо предусмотреть по положению.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Пьезодвигатель

Сообщение $ilent » 28 окт 2010, 19:20

boez писал(а):Так в том-то и дело, у мелкой сервы в несколько граммов весом момент 1200 гр/см и еще и скорость наверное выше, чем у этого пьезо. А все потому, что мощность существенно выше (единицы ватт). А вот для клапанов - может получиться хорошее решение. А еще наверное можно на таких элементах мелкий ЧПУ делать с прямым линейным приводом, только ОС надо предусмотреть по положению.
На этом махоньком станочке нома будет блох подковывать. Наконец-то... :)
$ilent
 

Re: Пьезодвигатель

Сообщение WickedGoblin » 10 ноя 2010, 21:35

Всем хороши пьездо движки, но есть существеный минус. Питающее напряжение от 100 вольт.
Аватара пользователя
WickedGoblin
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:42
Откуда: Москва

Re: Пьезодвигатель

Сообщение RoboVolf » 04 фев 2011, 23:01

EIN_ENGEL писал(а):главное знать, что их должно быть чётное число

Для обычного пьезодвигателя (как вращательного, так и линейного) минимальное количество исполнительных элементов равняется 3. Они работают по принципу: двое держат, третий перемещается при подготовительной фазе, и все перемещаются при исполнительной. Т.е. пьезодвигатель на нескольких элементах по сути дела является шаговым.
Каждый может элементарно уяснить работу линейного шагового пьезодвигателя с фрикционами на следующем примере:

1. Возьмите длинный карандаш и положите его на край стола параллельно кромке (5-7 см от края) - это шток актуатора.
2. Прижмите карандаш к столу тремя пальцами правой руки (указательным, средним и безымянным) - это пьезоэлементы, работающие на изгиб, одновременно с и фрикционами.
3. Не изменяя положения руки сдвиньте указательный палец влево по карандашу, при этом карандаш остается на месте, удерживаемый двумя другими пальцами - это подготовительная фаза первого элемента.
4. Не изменяя положения руки сдвиньте средний палец влево по карандашу, при этом карандаш остается на месте, удерживаемый двумя другими пальцами - это подготовительная фаза второго элемента.
5. Не изменяя положения руки сдвиньте безымянный палец влево по карандашу, при этом карандаш остается на месте, удерживаемый двумя другими пальцами - это подготовительная фаза третьего элемента.
6. Не изменяя положения руки сдвиньте все три пальца вправо, карандаш сдвинулся на шаг - это исполнительная фаза двигателя.

Шаги повторяются для достижения необходимого перемещения.
Подобным образом можно реверсировать перемещение.

При трех элементах скважность исполнительной фазы составляет 1:4, усилие удержания в подготовительной фазе равняется 1:2 (т.к. 3 элемента - один едет, двое держат). При большем количестве элементов (при одном активном в каждой фазе) скважность уменьшается, а усилие возрастает. Возможны варианты с количеством одновременно активных элементов больше одного. Здесь - полное раздолье для творчества.

Надеюсь, понятно?

Также можете поэкспериментировать с пробкой от минералки - у вас получится вращательный двигатель.

Кстати, в 83 году я изготавливал подобный двигатель на плоских пьезоэлементах от звукоснимателя грампластинок. Штоком служило сверлышко диаметром 1,2 мм, а в качестве фрикционов - кусочки ластика (плата управления была размером с тетрадный лист - 1/2 А4). Цена элементов была копеечная, только где из сейчас найти...
RoboVolf
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 22:04

Re: Пьезодвигатель

Сообщение Alex080969 » 05 фев 2011, 16:12

Zeus писал(а):доставабельны - в смысле в России можно где-купить?

АХА :D из фотоаппарата.
Я как про это узнал, так сразу вспомнил про свой олимпус сломаный, правда всё руки не доходят в гараже порытся, найти его. Вот вернусь из коммандировки обязательно попробую его раскурочить.
Хм... Интересно, а вот камеру его тож можно использовать?

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
boez Да еще и 200 вольт питания требуют.[/quote]
Вообще-то в фотиках на 40 вольт стоят.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
[quote="Zeus писал(а):
нужно очень хорошо в принципе работы разбираться, а если получится то будет супер...
я вот до конца не пойму как оно работает...
при подаче напряжения - происходят изменения линейных размеров.
вот есть эти пьезики в кол-ве 5000 штук и что? у них два контакта на который подается напряжение или там контактов больше?

Подаётся не напряжение, а импульс, после чего поворачивается на некий малююююююсенький угол. Если постоянно подавать импульсы - начинается вращение, ну или перемещение для линейных.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter