roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Откидной щиток для очков дополненной реальности

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение proxy3d » 16 окт 2020, 00:37

Добрый вечер всем,

у меня просьба помочь решить проблему с мой конструкцией.
у меня есть прототип маски доп. реальности.
WhatsApp Image 2019-03-12 at 00.18.25 (1).jpeg

IMG_20190829_225859_464.jpg


Я хочу сделать новую версию, у которой:
- щиток может подниматься в ручном режиме
- щиток может подниматься автоматически с помощью мотора (серво или чего то еще).
shitok2.jpg


На данный момент, я сделал
1) поднятие в ручном режиме за счет магнитных вставок (черный вариант)
IMG_20201015_224032.jpg


2) поднятие за счет серво
IMG_20201015_224021.jpg


тут видно как делал
1.png


Теперь к проблеме. Мой серво слишком большой. Хотелось бы уменьшить эти размеры.
какие есть решения для этого? Какой самый маленький серво вы знаете, который был бы мощным? может не серво а другой мотор или другое решение?

Что я рассматривал еще как вариант
1) использования ремня (купил несколько на лике подходящего размера), чтобы мотор располагался снизу, но я не знаю подходящего мотора.
2) более сильный мотор
3) пробовать вариант, когда на пути поднятия щитка стоят стальные прямоугольные вставки с обмоткой, а в самом щитке магниты. И переключая эти обмотки, поднимать щиток вверх, чтобы магниты притягивались к электромагниту, который расположен выше (но сработает ли это вопрос?). стальные пластины нужной толщины взял, но вот собрать электронику которая бы это их переключала не знаю как. Условно понимаю, что за счет конденсаторов наверное можно это сделать или через ардуино может?

вариант 2ой был бы идеальный, но не знаю таких небольших редукторов.
Я буду признателен вам за любую критику и комментарии, которые могут помочь мне в этом.

Добавлено спустя 40 минут 46 секунд:
Попробовал сейчас сделать электромагнит, размером 3 на 5 мм, (как реальные магниты вставленные в щиток сейчас, для удержания в нижнем и верхнем положении).
Сделал 3 обмотки на стальной сердечник размером 3 на 5 мм, и подал от блока питания DC5.7/800мА но это очень слабо. Как я я понимаю электромагнит должен быть крупнее, чтобы он мог способен притянуть к себе обычный магнит вставку и оторвать его от магнита "защелки". поэтому вариант с электромагнитами отпадает.
Только моторы. Поэтому рад любым рекомендациям
proxy3d
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение esisl » 16 окт 2020, 11:51

А если нейлоновую мышцу?
У меня нормально получается их делать.

P.S. Права батарейки придётся в отдельном чемоданчике носить, но любой инвестор сразу растечётся блинчиком. Золотым! :D
esisl
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение setar » 16 окт 2020, 15:12

esisl писал(а):А если нейлоновую мышцу?




Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
по видео: тут с одной стороны пружинка, а с другой микро моторчик от вибрации телефона, на вал которого закреплена пара нитей для чистки зубов. нити закручиваются и расстояние до точки крепления уменьшается
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение esisl » 16 окт 2020, 15:19

Я тоже про вибромоторчик подумал. Формально оно гораздо лучше.
Но потом представил себе, как ЭТО жужжит в дужке очков :D

P.S. Ставил опыты с такими моторчиками. Они жужжат даже без эксцентрика. Видимо ни кто не заморачивается, по очевидным причинам.
P.P.S. Вроде бывают ещё очки со сменными линзами. Такие типа стимпанковых "гоглов". Может есть и механизированные?
esisl
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение Myp » 16 окт 2020, 18:14

https://aliexpress.ru/item/4000048752166.html
классический мотор с редуктором https://aliexpress.ru/item/4000468625197.html
серво.PNG

крепить в дужке, толкатель через рычаг толкает щиток снизу
ну или кусок лески прикрепить и тогда можно тянуть щиток сверху, леску пропустить через полукруглый сектор на оси щитка.

есть ещё вот такие редукторы, там считай всё готово
на щитки делаем сектор с зубьями который зацепляются за выходную шестерню
мощности по идее даже хватит чтобы ось щитка пропустить через имеющуюся полую шестерню.
а мотор располагается в дужке.
https://aliexpress.ru/item/32964976771.html
угловой.PNG


само собой щиток должен подпружиниваться мелкой пружинкой на оси щитка, чтобы нагрузка на мотор была минимальна.
пружин придётся купить много разных т.к. на глаз усилие сложно определить.
https://aliexpress.ru/item/33006545226.html
https://aliexpress.ru/item/4001137544877.html
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17990
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение esisl » 16 окт 2020, 18:19

На фотке это лучше к уху прислонить. Реально стимпанк получится :D
Так, конечно, тоже можно. "Но это будет совершенно другое дело" (с)

Можно на вал натянуть длинную гайку(придётся самодельную) и шпильку тягать взад-вперёд. Скажем 2 мм
esisl
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение Angel71 » 16 окт 2020, 19:17

для вибр вообще-то желательно, что бы и звук издавали. т.е. если полукруг вместо смещённого цилиндра даёт чуть больше шума, выбор вполне логичен. сами coreless это в основном высокооборотистые моторы и на 3, 5, 10,... тыс оборотах они и без всяких эксцентриков не тихие. намотано может быть на примерно 3в, 5, 12в, только в вибрах скорей всего трёхвольтовые. если их ещё и к 5в подключать, да ещё и не сняв эксцентрик, естественно они шумные будут. на низких оборотах и шума почти или совсем не будет.
coreless управлять проще, а к шаговым или драйвер нужен или делать ногодрыганье контроллером. но шаговый чуть лучше, т.к. просто скоростью вращения управлять, при низких оборотах крутящий поболее и могут на удержание работать.
редуктор, как на последнем фото идея не очень - такой руками провернуть проблематично, да и шестерни могут быстро сломаться. c винт-гайка, как на первом фото, в общем получше, хотя первый попавшийся может и не подойдёт.
если брать не с доп. редуктором на подобии
1.jpg
1.jpg (26.42 КиБ) Просмотров: 1752

а примерно такой
2.jpg
2.jpg (32.93 КиБ) Просмотров: 1752

не стоит расчитывать, что гайку будет просто на свою поменять. с микрошаговыми есть неприятный момент, который по фото не всегда можно понять. есть те, что работают без упора и те, что нормально работать не могут (вал будет легко немного смещать). на фото выше обвёл красным упор. если на следующем фото присмотреться
3.jpg
3.jpg (24.59 КиБ) Просмотров: 1752

на конце вала есть углубление, скорей всего для такого нужен упор. в данном случае не колесо для машинки сделать нужно, так что с этим сильно проще, но про этот небольшой момент не стоит забывать.
4.jpg
4.jpg (21.17 КиБ) Просмотров: 1752

5.jpg
5.jpg (34.82 КиБ) Просмотров: 1752

и т.д. выбор микрошаговых огромен.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение Myp » 16 окт 2020, 21:15

Шаговики без редуктора, где прямо по валу ездит пластиковая каретка ничтожно слабы, не стоит и пытаться.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17990
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение proxy3d » 17 окт 2020, 03:11

Не все так просто.
1) вариант с закручиванием лески не подойдет, так как должен быть ручной режим, как это будет работать при ручном режиме, когда руками подняли щиток (леска не закрутилась так сильно как при моторе).
2) часть представленных моторов (редукторов) у меня есть в наличии, но честно не понимаю как их можно приделать, по описанию не понял. Мозг уже замылен и любая простая схема была бы мне в помощь.
3) важный момент, на щиток подается питание (он может затемняться), передается оно по сути через место его крепления к очкам/маске. поэтому я не представляю как это совместить с этими редукторами

Ниже фото (надеюсь что из них что-то видно, если нет что из SketchUp сделаю скриншоты деталей). Пустое место под прямоугольник на стороне щитка - это место под магнит, выпал просто. Магниты используются как защелки для фиксации щитка в заданном положении.
Две ножки идущие из щитка - это должны быть две железные ножки для питания. Они не вращаются и на щитке кнопка (ее могу выложить отдельно).
Я к тому, что вал мотора (редуктора или чего угодно) должен вставляться в щиток как шестеренка или быть присоединенный к шестеренке (в моем случае она всего из двух зубчиков с одной стороны и с другой стороны вставка размером под вал сервомотора).

какой из указанных ниже вариантом
1) самый бесшумный?
2) самый маленький?
3) жрет меньше всех?
Вложения
IMG_20201017_014301.jpg
IMG_20201017_014241.jpg
IMG_20201017_014220.jpg
IMG_20201017_014147.jpg
IMG_20201017_014124.jpg
IMG_20201017_014124.jpg
IMG_20201017_014041.jpg
IMG_20201017_013940.jpg
IMG_20201017_014008.jpg
proxy3d
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение Angel71 » 17 окт 2020, 04:40

proxy3d писал(а):Я к тому, что вал мотора (редуктора или чего угодно) должен вставляться в щиток как шестеренка или быть присоединенный к шестеренке

линейное перемещение легко во вращательное преобразуется.
принцип, к примеру такой:
1.jpg
1.jpg (16.6 КиБ) Просмотров: 1706

2.jpg
2.jpg (12.94 КиБ) Просмотров: 1706

о компактности мотора/мотор-редуктора пока не особо есть смысл задумываться, у вас вся конструкция "переделать" громоздкая. варианта всего два - делать громоздкое и не сильно заморачиваться с микро приводами и акумом или попыхтеть и делать компактно. пока имхо лучше не стремиться делать сильно компактно и оставить микросерву (у sg90 очень хлипенькие пластиковые шестерни, там где руками вал скорей всего будут прокручивать, чуть лучше подойдёт mg90) или ещё чего для привода использовать. а когда и если решитесь компактней попробовать сделать, тогда на следующих итерациях уже и думать как корпус сделать, каие приводы и прочие моменты прорабатывать.
использовать готовую серву или нет, дело ваше. но если прям только серву хочется, так более компактные чем micro сервы, это классы pico и nano/naro. есть и линейные и с вращающимся выходным валом
3.jpg

4.jpg
4.jpg (9.94 КиБ) Просмотров: 1704

5.jpg
5.jpg (7.33 КиБ) Просмотров: 1704

и т.д., много разных.
proxy3d писал(а):3) важный момент, на щиток подается питание (он может затемняться), передается оно по сути через место его крепления к очкам/маске. поэтому я не представляю как это совместить с этими редукторами

прокидываются проводки, в чём загвоздка? хочется выкрутасов подороже или в серию планируете, разъёмчики + гибкий шлейф или скользящие контакты (slip ring, есть очень мелкие, но по рознице обычно стоят дорого или очень дорого).
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение proxy3d » 17 окт 2020, 07:14

1) на серво и так механизм сделал. Мне нужно оптимально. Спроектировать, изготовить но на конечно каком то моторе. Неважно линейный принцип или вращательный, главное чтобы было минимального размера. MG90S крупнее той что сейчас стоит, поэтому она не походит, я видел ее и выбирал наиболее компактную из того что находил для тестов. Сейчас мне нужно как раз уменьшить до максимума.
2) конструкция громоздкая, потому что там оптика, электроника, микродисплеи, камеры глубины, камеры трекеров глаза и прочие вещи. серво пихать проблема, поэтому ищу решение с минимальным размером. Сейчас то серво можно поставить, но как только туда будет перенесена электроника (которая крепиться сейчас сверху), то места может не хватить.
3) проблема в том, что щиток сменный и поэтому гибкие шлейфы тут не подходят, поэтому и пришлось проектировать такую конструкцию как на фото. Потому что не ясно как совместить мотор который поворачивает щиток и скользящие контакты, тем более щитком сменный, вместо него может быть поставлен другой щиток (он легко снимается и ставится).

Если кто знает как сделать компактно, как насчет того, чтобы спроектировать компактно механизм там, где сейчас серво за 15 тыс. руб? Сами детали я могу напечатать металлом, SLA, ABS.
То есть мне нужно:
1) чтобы было указано, что используем (какие моторы, серво, редукторы....), чтобы я их купил если у меня их нет в наличии.
2) спроектировать саму механику (шестерни, корпус для них если нужно) с учетом того, что щиток снимается (как вариант как это сделано у меня, две железные вставки из щитка, упираются в очках в контакты - но это могу пояснить отдельно. Саму эту конструкцию со вставками из щитка я спроектировал и попробовал - тут могу подробнее объяснить почему так, со стороны щитка неподвижная сенсорная кнопка, которая не вращается во время подъема и опускания щитка и расположена она на щитке).
3) спроектировать элемент который должен быть у щитка (втулка или еще что другое), чтобы вал/шестерня/... со стороны очков вставлялась в него.
proxy3d
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение Angel71 » 17 окт 2020, 08:42

оптика, сменные части и прочее не обьясняет, почему так громоздко. для текущей громоздкой конструкции и mg90 оптимально будет. сильно более компактно, так все детали перечерчивать нужно.
для сменного подойдёт и гибкие шлейфы и проводками и скользящими контактами, просто не с любой конструкцией менять удобно будет. хочется удобств, придётся хорошенько конструкцию продумывать.
хз какие 15тыс за серво и где. серва выше у вас на фото на 200$ мягко говоря не тянет, от слова совсем. micro и sub micro сервы стоят на порядок дешевле. :pardon: даже фирменные и качественные. у pico xc 50 и подобных тоже не космический ценник.
и как вы себе эту затею:
proxy3d писал(а):То есть мне нужно:
1) чтобы было указано, что используем (какие моторы, серво, редукторы....), чтобы я их купил если у меня их нет в наличии.

представляете? только вы можете перебрав кучу вариантов серв, актуаторов, мотор-редукторов и прочего, решить что больше подходит. как сможете начертить, какие от привода скорость/усилие нужно и т.д., это угадывать проблематично.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение proxy3d » 17 окт 2020, 22:30

Посмотрите Hololens от Microsoft, будет понятно почему такие размеры)) оптика много занимает. В целом конструкция не большая.
mg90 слишком крупный, он занимает много места и он больше того серва, который сейчас.

Я предложил оплатить работу 15 тыс рублей, за то чтобы мне кто-то согласиться:
1) предложит вариант решения/решений
2) скажет какие материалы купить - моторы, сервы, редукторы и т.д.
3) спроектирует механизм стыковки этого решения и щитка.

в эти деньги не входит стоимость материалов, только стоимость того что описал выше. Материалы, стоимость печати прототипов я оплачиваю отдельно.
Все что необходимо, все данные я могу предоставить - чертежи, размеры, веса, примеры готовых щитков (которые сейчас не подъемные, а сменные).
Либо скажите куда обратиться, чтобы разместить объявление об этом? потому что я хочу погрузиться в другие задачами, а этой переложить на кого то.
proxy3d
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение Angel71 » 18 окт 2020, 00:33

хололэнс это продукт и он чуток другого уровня. с поправкой на начинку, они имхо не громоздкие. если допустим тот же обод тоньше, хз как он будет смотреться с другими элементами.
это "Если кто знает как сделать компактно, как насчет того, чтобы спроектировать компактно механизм там, где сейчас серво за 15 тыс. руб?" было предложением? :) оригинально.
тут в подфорум Вакансии/Работа/Трудоустройство/Заказы, профильные сайты и биржи фрилансеров (апворк и т.д.). в общем удачи, она похоже понадобиться.
Последний раз редактировалось Angel71 18 окт 2020, 01:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откидной щиток для очков дополненной реальности

Сообщение Myp » 18 окт 2020, 01:06

proxy3d писал(а):должен быть ручной режим

Компактные приводы обязательно будут с редуктором и не будут проворачиваться вручную.
Максимум это сделать фрикционный механизм, который при определённом усилие давал бы проворачиваться.

Задача крайне туманная, нет ни размеров габаритных, ни веса щитка, ни желаемой скорости его движения.
В конечном итоге придётся всё равно делать прототип, подбирать параметры и переделывать.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17990
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2

Mail.ru counter