roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 21 апр 2025, 19:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Сообщения: 562
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей
в качестве бреда, поскольку ваши точки располагаются одинаково на предметном столе, имеют номера "условные", расположены в каком то порядке, то может быть использовать шаблон по которому наводить жёстко закреплённую вторую камеру для оценки показателей, вместо оптических линеек энкодеров, наводить камеру на шаблон по заранее нарисованным меткам с маркировкой, вторая камера будет попадать точно в шаблон, повторяемость будет уже высокой, ведь неважны +- важны попадания повторно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 16:03
Сообщения: 29
Не понял Вашу мысль. Точки постоянные для одной серии (эксперимента), но для разных экспериментов точки разные. Плюс эти точки надо выставить перед съёмкой, желательно, не особо промахиваясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Сообщения: 562
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей
тогда размечаем шаблон в процессе эксперимента, контроллер будет тягать в примерное место камеру, камера искать метки и наводиться , всё равно как в СД приводе, можно избавиться от высокоточных рычагов и беззазорных подшипников, чем метить надо думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Сообщения: 1129
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард
Gryphon писал(а):
Всё сделано до нас :)
Базовая модель - дельта-принтер Rostock
...поскипано...
Тогда, в идеальных условиях (трения нет, ремень не тянется, движок чётко выдерживает угол, каждый микрошаг приводит к передвижению) минимальное перемещение на микрошаг составит 5 микрон. Сколько на самом деле - вопрос спорный.

Послушайте про дельту. Я Росток построил еще когда он только появился. По начальным оригинальным рецептам. После этого у меня была(есть) некоторая идея. Чтобы ее отработать я прочитал некоторое количество статей и поигрался с эмуляторами. Разбирался с формулами расчета кинематики. Написал свой эмулятор дельта робота. В общем немного о кинематике дельта механики я знаю.
В чем ошибка в ваших рассуждениях. Вы считаете линейное перемещение фактически по одной оси. А дельта кинематика такая забавная вещь, что для того чтобы перенести нагрузку по одной оси, в общем случае у вас должны двигаться все актуаторы (три или четыре в зависимости от выбранной версии) И каждый из них вносит в перемещение неравноценный вклад. И тогда чтобы сдвинуть столик на 10 микрон, один из актуаторов должен сдвинуться на 1, а может и на 0.1 микрона. Вы такую точность сможете обеспечить? Точность перемещения дельта робота неравномерна по рабочей области. Я вам об этом кажется еще на хабре написал. Поверьте мне, что применить дельта кинематику в этом случае будет сложнее, чем линейную. Я мог бы показать вам это с конкретными цифрами и формулами, просто это потребует некоторое время, чтобы освежить расчеты в памяти, а не хотелось бы его тратить.
Если есть опыт работы с javascript можете поковырять код вот этого эмулятора и сделать на пальцах расчеты для разного размера робота или попытаться виртуально подвигать на микроны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 16:03
Сообщения: 29
про "все сделано до нас" - это я про чертеж, чертежник из меня примерно как инженер :)
про идеальные условия - это был вопрос как раз про то, возможно ли такое перемещение с точки зрения механики. За эмулятор спасибо, очень наглядно, код всегда понимал лучше формул, завтра вчитаюсь и напишу, какое перемещение кареток, если надо сдвинуть платформу вдоль одной оси, а платформа находится в центре (каретки изначально на одной высоте). Про кинематику я читал на том же ГТ, в этой статье и по ссылкам в её подвале и помню нашу переписку, где Вы говорили, что перемещение нелинейное.
Зачем я вообще полез к дельта-роботам:
1. Я не хочу использовать ШВП из-за цены. Схемы, которые на том же ГТ хвалили, это H-bot и дельта-робот, но в обоих перемещение по одной оси не однодвигательное; привод "по ремню на ось" на станкостроительных форумах сильно ругали. Правда, на тех же форумах советую или ШВП, или винт-гайку. Какой из них (H-bot и дельта-робот) в плане сборки в соответсвие с ТЗ в начале - без понятия. Я знаю, как померить доли микрона за разумные деньги, но не знаю, как за разумные деньги собрать точную механику. Собственно, об этом весь флейм.
2. Второй вопрос: можно ли за счёт датчиков и компенсации на уровне контролера превозмочь неточности механики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Сообщения: 1129
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард
Gryphon писал(а):
завтра вчитаюсь и напишу, какое перемещение кареток, если надо сдвинуть платформу вдоль одной оси, а платформа находится в центре

Повторюсь - считать надо по всей полезной площади, а не только в центре. И на разных высотах платформы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 16:03
Сообщения: 29
Поигрался с симуляторами по ссылке. Обобщённо получается, что при перемещении платформы в плоскости XY каретки двигаются точнее раз в 5-10: хотим сдвинуться на микрон - каретки должны сдвинуться на 0,1-0,2 микрона. Мда, не вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Gryphon писал(а):
2. Второй вопрос: можно ли за счёт датчиков и компенсации на уровне контролера превозмочь неточности механики?

:shock: Вам уже несколько страниц, несколько людей втирают что ставить линейные датчики это единственный реальный вариант!!! И в большинстве случаев микронные точности так и достигаются. Единственно механика должна быть способной отработать требуемые перемещения, то есть дискретность перемещения должна быть на порядок меньше чем у датчика.
Gryphon писал(а):
Я знаю, как померить доли микрона за разумные деньги, но не знаю, как за разумные деньги собрать точную механику.
Если ваш способ позволит измерить все рабочее пространство (с нужной вам точностью) и этот процесс вы сможете автоматизировать - то делайте на этом принципе датчик положения и заводите как обратную связь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Цитата:
Я знаю, как померить доли микрона за разумные деньги

А вот про это поподробнее :)

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 16:03
Сообщения: 29
Zeus писал(а):
А вот про это поподробнее

Я выше выкладывал ссылочку на обзорку, но щас нашёл ещё пару интересных материалов. По способам
- интерферометрия
- муаровые полосы
- фиттинг функции рассеяния (используется в STORM-сверхразрешающей микроскопии)
Мануалы, с чертежами и расчётами, кроме последнего способа, вроде:
Wei Gao "Sensors and Measuring Systems for Nanomanufacturing" и Daniel Malacara "Optical Shop Testing", обе книге есть на либгене.

Zusul86 писал(а):
ставить линейные датчики это единственный реальный вариант!

Дык ни словом не спорю! Вопрос такой: как преобразовывается теория в практику? Какие должны быть минимальные требования к механике, как это считать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
У меня складывается впечатление, что мы воду в ступе толчом.
Если у вас будет "следящая оптическая измерительная система", ставьте обычную механику типа ШВП или пара винт-гайка.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 16:03
Сообщения: 29
Молчу, никого не трогаю, неторопливо делаю измеритель. При успехе - отчитаюсь, при неуспехе - поделюсь граблями :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Вот это другое дело :)
Удачи в постройке!

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2016, 14:43
Сообщения: 4
Gryphon писал(а):
Молчу, никого не трогаю, неторопливо делаю измеритель. При успехе - отчитаюсь, при неуспехе - поделюсь граблями :)


Интересно, получилось ли что либо в этом направлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи: разработка высокоточного координатного сто
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 16:03
Сообщения: 29
Получилось. Если вкратце, то пришлось писать новую теорию работы камеры :) в феврале будет ясность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO