roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 21 фев 2025, 16:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
Да, что-то накосячил я много в конструкции, буду переделывать.
Про чередование полюсов магнита не знал, что-то упустил этот момент, у меня все одним полюсом.

Все осознал, буду переделывать. Как что получится напишу, всем спасибо!

Добавлено спустя 23 минуты 4 секунды:
linvinus писал(а):
вот забавное видео

Видео шикарное. По нему все сразу понятно.

Myp писал(а):
магниты с отверстием имеют непредсказуемую

Не, мне повезло - у меня одинаковые

linvinus писал(а):
ваша раскрутка не будет совпадать по направлению с работой контроллера

Я естественно проверяю в обе стороны, но т.к. протупил я слишком сильно, то и результат нулевой :)

Блин, я то думал, что магниты с дыркой как раз помогут мне их нормально винтами прикрепить к ротору, а тут фиг - надо разной полярности. Перевернуть их не получится, они раззенкованы только с одной стороны. Придется что-то придумывать. Для тестового стенда не хотел заливать компаундом магниты на роторе, а просто на клее магниты у меня не держаться, пробовал уже несколько разных - через некоторое время отлетают при усилии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Сообщения: 3298
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...
Dmitry__ писал(а):
Ну, и вбить 9 слотов и 9 полюсов в программу и получить "Number of magnet poles must be divisible by 2!"

Ух какая штука, спасибо, не знал о такой...утащил к себе. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Цитата:
Блин, я то думал, что магниты с дыркой как раз помогут мне их нормально винтами прикрепить к ротору, а тут фиг - надо разной полярности. Перевернуть их не получится, они раззенкованы только с одной стороны. Придется что-то придумывать. Для тестового стенда не хотел заливать компаундом магниты на роторе, а просто на клее магниты у меня не держаться, пробовал уже несколько разных - через некоторое время отлетают при усилии.


попробуйте вкрутить саморезы сквозь корпус ротора, с обратной стороны, а внутрь магнитов вставьте чопик-дюбель, тогда шляпки саморезов будут снаружи а чопики - расширятся и будут держать магниты.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
Все переделал.
Новый ротор, новый статор, все на жестком алюминиевом основании, ничего не гнется.
Вложение:
Комментарий к файлу: Зазор от 1.5 до 0.6 мм
P_20150702_114942.jpg
P_20150702_114942.jpg [ 955.96 КиБ | Просмотров: 2261 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Мотор в сборе
P_20150702_113450.jpg
P_20150702_113450.jpg [ 1.02 МиБ | Просмотров: 2262 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Новый статор
P_20150702_104911.jpg
P_20150702_104911.jpg [ 1 МиБ | Просмотров: 2284 ]

Зазор немного плавающий пока, но около 1 мм
Обмоток 9 (3 группы), магнитов пробовал 8 и 4

И опять болт :(
Не выполняется даже простой тест с питанием напрямую без контроллера, диск только иногда сдвигается.
естественно от контроллера не крутится. Пробовал и звездой и треугольником и последовательно катушки (111222333) и через 2 (123123123) - фиг. Не хочет.

Продолжаю изучать вопрос и пробовать переделывать...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
пока получается что сила притяжения магнита к болту (сердечнику) больше, чем сила отталкивания от электромагнита на этом болте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Проведи тест. Подай напряжение на одну катушку и посмотри что она способна примагнитить. Это и будет примерным усилием твоего двигателя.
Тебе обмотки статора нужно сделать с большим колич. витков, провод взять тонкий. Доведи намотку катушек до примерно 4 ом или более. Тогда можно подавать напряжение без токоогранич. резистора. Заполнение обмоток должно быть как можно больше (это относится к любой толщине провода). Для усиления магнитных свойств твоего статора, желательно низ всех болтов соединить железом.
Формат полюсов 9/8 взят плохой, поглазей в http://rdvv.ru/wscalc/. Некоторые шаги двигателя будут совсем неочевидные. Сравни в калькуляторе с 9/6.
Полюса получились слишком точечные, магниты разверни на 90 град. Головки болтов тоже надо довести до прямоугольников. Вообще, картинка болтов и магнитов должна стремиться к картинке калькулятора.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
HarryStar писал(а):
магнитов пробовал 8 и 4

Но почему? :shock: Это самые плохие соотношения. Нажми кнопку "advanced" в калькуляторе.
Сравни с числом 6
И повторюсь (особенно для 4-х магнитов). Слишком точечно расположены магниты. Расстояние от магнита до железа полюса ротора получается километр. Магнитное поле уменьшается в 3-й степени от расстояния. Что он там способен примагнитить?
Переделать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
HarryStar, а вы обращали внимание на то что разные катушки в одной фазе включаются по разному?
на примере 9N8P
Соединение катушек AaABbBCcC

Это означает что последовательно соединены три катушки, Ток идёт так A1->A2 -> a2 ->a1 -> A1 -> A2 , регистр букв обозначает принадлежность выводов к одной катушке, цифры - номера выводов катушки, при условии что все катушки намотаны одинаково (по часовой или против часовой стрелки).
Другими словами катушка "a" включена в обратном направлении относительно "A"

ещё магниты поверните на 90 градусов относительно оси болта, чтобы они образовали почти замкнутый круг.

На мой глаз у вас между сердечником катушки и магнитом 5мм это много, попробуйте сделать как я сказал с чёпиками, можно не чёпики а просто через какой нибудь уплотнитель "вкрутить" болт в магнит.
как я понял вы изменили конструкцию теперь катушки за корпусом с другой стороны, тем самым вы уменьшили ширину зуба статора, теперь она равна диаметру болта на который накручена катушка, это очень мало, было лучше.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Последний раз редактировалось linvinus 02 июл 2015, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
Dmitry__ писал(а):
Переделать

Понял :)
Приступаю. Да, последовательность 4 и 8 гораздо сложнее, есть вариант что модельный контроллер так не умеет и делает просто как при 9-6.
Но обмотки все одно фигня у меня. Сопротивление 3х последовательно соединенных катушек примерно 0.7 Ома
До 4х Ом я даже не знаю как дотянуть, это очень много.
Буду думать как попроще обойти проблему.

Магниты пробовал поворачивать - не помогает, хотя есть уже подозрение что модельный контроллер работает только с простым чередованием фаз как при 9х6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Цитата:
модельный контроллер работает только с простым чередованием фаз как при 9х6.

модельный контроллер не работает с конфигурацией мотора, единственная настройка у него это угол рассогласования.
Но при старте контроллер выдаёт стартовую последовательность коммутаций катушек (аля шаговый двигатель) так что в этот момент двигатель, если правильно собран, должен прокрутиться на полоборота или около того.

я полагаю у вас слишком далеко магниты друг от друга, и слишком маленькие "зубы" у статора, плюс большой зазор.
ширина зуба должна быть примерно равна ширине магнита (чуть меньше), зазор между зубами должен быть меньше ширины зуба, посмотрите рабочие конструкции.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
linvinus писал(а):
Другими словами катушка "a" включена в обратном направлении относительно "A"

Только сейчас дошло. Не замечал что катушки в разные стороны намотаны. Этот вариант мне явно не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
перематывать их не но, только перекоммутировать между собой начала и концы

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
это понятно. перепаиваю. ротор на 6 магнитов уже переделал

Добавлено спустя 3 часа 16 минут 45 секунд:
Переделал.
Вложение:
Комментарий к файлу: Статор 9 обмоток
P_20150702_154007.jpg
P_20150702_154007.jpg [ 913.23 КиБ | Просмотров: 2167 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Ротор 6 магнитов
P_20150702_154000.jpg
P_20150702_154000.jpg [ 848.78 КиБ | Просмотров: 2190 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Мотор в сборе
P_20150702_152910.jpg
P_20150702_152910.jpg [ 812.46 КиБ | Просмотров: 2193 ]


И о ЧУДО!!! Оно завелось. Пока с толкача и несильно, но первая рабочая модель. Всем спасибо за подсказки!

Буду продолжать работу над улучшением конструкции, улучшением характеристик и освещать в этой теме, вдруг кому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Цитата:
И о ЧУДО!!! Оно завелось.

ура
полагаю если заменить гайки на катушках на прямоугольные, совпадающие по форме с магнитами, и так же расположить, то будет работать лучше, а ещё нужно уменьшать зазор.

кстати, а откуда материал такой блестящий?

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 10:33
Сообщения: 207
прог. языки: kotlin, golang, java, c#
Блины от винчестера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
Блины да, в описании к видео же все расписано


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
у меня не отображается тег видео (пусто на его месте), в исходниках страницы нашёл ссылку
http://www.youtube.com/watch?v=u8hFZNNbzj8

Цитата:
проводом от витой пары по 75 витков на катушку.

это сильно! (изоляция много съедает)

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO