roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 20 апр 2025, 05:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 15:49
Сообщения: 6
Откуда: Москва
прог. языки: C#; F#; Python
Доброго времени суток, форумчане.
Взбрело мне в голову удариться в робототехнику, и начать при этом с создания "руки" с захватом, да еще и с провальными навыками по механике и электронике.
Опыт в разработке ПО подскавает мне, что для появления хотя бы призрачных шансов на успех сего меропирятия неоходимо долго и тщательно проектировать, и начать с чего поменьше и попроще. И взял я из списка задач к решению, казалось бы, самую простую - две "фаланги" "пальца", какой-то шарнир и привод для сгибания/разгибания, но в процессе я столкнулся со сложностями, которые вылились в ряд вопросов:

1. Есть где-нибудь справочник типоразмеров шестеренок, по которому реально выбрать подходящие по параметрам шестерни, а потом еще и где-нибудь купить их в розницу?
2. Я правильно понимаю, что удерживать сустав в одном положении под нагрузкой можно только используя шаговые движители либо червячную передачу?
3. Есть ли какой-либо практический смысл в установке упорных подшипников между ушами фаланг?
4. Если шестерня находится на одной оси с валом перпендикулярно ему, то плечо для этой оси будет равно половине радиуса шестерни?
5. Двигаюсь ли я в верном направлении, или мне лучше бросить это дело и пойти крестиком повышивать?

На схеме A и B - фаланги пальца, квадратный люминевый профиль 25х25х1.5 и 15х15х1.5 соответсвенно. С - крепление для моторчика, D - абстрактный вал.


Вложения:
Комментарий к файлу: принципиальная схема
Scheme.jpg
Scheme.jpg [ 105.84 КиБ | Просмотров: 3827 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Сообщения: 1725
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей
1 шестерни различаются модулем. На алиэкспрессе много наборов пластиковых шестерен за копейки. Но тот вариант что на рисунке - требует конусных шестерен для передачи усилия. Тогда увеличиваются требования к точности исполнения механики. Идеальный вариант для начинающего давно придуман и называется "серва".

_________________
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 15:49
Сообщения: 6
Откуда: Москва
прог. языки: C#; F#; Python
Да, присобачить готовую серву и решить всю механику на двух прямозубых шестернях наверное самый простой вариант, но есть два нюанса: внутри большой фаланги 22х22 мм места, в такое пространство влезают только самые мелкие сервы, и (если я правильно посчитал) даже на простое сгибание сустава им нужно очень большое передаточное число и много времени. Второе - если вырубить питание, то сустав расслабится.

В идеале я бы хотел передачу как на картинке, но что-то мне подсказывает, что добыть я такую смогу разве что из губозакатывательной машинки.

Нашел контору, где можно брать шестеренки поштучно http://www.giden.ru, каталог их очень помогает. Доберусь вечером до Инвентора и буду экспериментировать.

Тем не менее вопросы для меня еще актуальны.


Вложения:
742px-Face_Worm_Gear.jpg
742px-Face_Worm_Gear.jpg [ 65.39 КиБ | Просмотров: 3787 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Сообщения: 1142
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python
Фаланги пальцев делают на тросах...

например:


Если откатать технологию то смотреть как делают промышленные манипуляторы, там мног чего уже давно придумано и оптимизированно.
Напр:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 15:49
Сообщения: 6
Откуда: Москва
прог. языки: C#; F#; Python
Спасибо, ременная/цепня передача пожалуй хороший варинант для первого, а может и второго колена. Почему-то мне кажется, что в "домашних" условиях с ним проблем будет больше, но никакого обоснования это мнение не имеет :)

Термины "фаланга", "палец" и "сустав" я использовал, так как не знаю подходящего термина из механики/робототехники; антропоморфные пальцы меня не очень интересуют, я бы хотел сделать роботизированный трехпалый захват.

То, что мне удалось найти по шестерням как-то не очень обнадеживает. Пока ищу дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Сообщения: 1142
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python
Самое основное не завтыкать в конструкции механизм натяжения ремня...
Некоторые решения можно взять от 3д принтеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 15:49
Сообщения: 6
Откуда: Москва
прог. языки: C#; F#; Python
Возник такой вопрос, какие есть источники частей механики для роботов? Куча магазинов с электроникой, собранными частями механизмов, наборами для создания роботов, радиоуправляемыми машинками и прочим, но ни одного - с большим ассортиментом мелких механических деталей - шестеренками, пружинами, роликами, валами, колесами и разнообразными метизами, подходящими по размеру. Даже банальный уголок меньше чем 25х25мм мне найти не удалось.
Неужто все потрошат игрушки/оргтехнику и/или изготавливают механические части в домашних условиях?
Россыпь пластиковых шестерней везде одна и та же, полностью совпадает с пакетами, продаваемыми на алиэкспрессе. Промышленники ничего мельче 5см не делают. На хоббикинге если ряд вещиц, но это запчасти от конкретных моделей, для них даже параметры никакие не пишут, просто "дифференциал для модели F1984" и пойди разбери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Сообщения: 1725
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей
Оргтехника типа больших лазерных принтеров - источник кучи шестеренок, причем крепких. Зачастую на подшипниках.

_________________
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 15:49
Сообщения: 6
Откуда: Москва
прог. языки: C#; F#; Python
Проблема в том, что я разработчик ПО, доступа к груде дармового железа не имею; если только прицельно покупать конкретные модели у людёв с рук на разбор, заранее выяснив какие там "внутре неонки". Да и куча всякой всячины будет неслабо захламлять пространство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Сообщения: 1725
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей
Вот планирую щасси для изучения навигации. Не ставлю перед собой цель сделать все самостоятельно вряд ли у меня получится лучше чем у завода. Поэтому покупаю редукторы с двигателями у китайцев. А когда собирал манипулятор - просто на сервах...

_________________
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Сообщения: 185
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ
По размещению двигателей для организации моторики кисти - посмотрите 1-го терминатора еще раз - у него пронаторы и супинаторы как у человека в предплечье располагались и управляли пальцами через тросики.
Там и места прилично для размещения. Супинаторы (разгибатели) можно сэмулировать пружинами в пальцах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 01:36 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
проще всего тросики разместить в кисти, а сервы можно в ряд расположить на предплечии
Encarmine писал(а):
какие есть источники частей механики для роботов?
магазины авто запчастей.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 16:59
Сообщения: 2
Откуда: Уфа
ФИО: Терегулов Ирек И.
Вложение:
DSC00837.JPG
DSC00837.JPG [ 2.03 МиБ | Просмотров: 3373 ]
Пример использования тросовых тяг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 17:41 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
жёлтые вставки несут какую-то функцию или декоративные?

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Сустав" с приводом
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 16:59
Сообщения: 2
Откуда: Уфа
ФИО: Терегулов Ирек И.
Латунные вставки из П-образного профиля закрывают профрезерованные пазы для тросиков.

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 24 секунды:
Вложение:
DSC00839.JPG
DSC00839.JPG [ 1.77 МиБ | Просмотров: 3340 ]
[img]
Вложение:
DSC00842.JPG
[/img]


Вложения:
Комментарий к файлу: Примерно так выглядет рука на сегодня.
DSC00842.JPG
DSC00842.JPG [ 1.92 МиБ | Просмотров: 3377 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO