roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

5V редуктор для башни

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 10 июл 2012, 03:49

Добрый день!

Требуется посадить на шасси Tamiya башню с электроникой. Места не очень много. Напряжение хочу сделать без повышающего преобразователя напряжения (3V). При этом, верхушка весит немало (там 4 АА элемента) и предполагается, что в случае падения на бок, робот поднимает себя обратно на шасси поворотом башни.

Собственно, вопрос в том, подойдет ли такой двигатель: link 6 V: 32 RPM and 70 mA free-run, 9 kg-cm and 1.6 A stall, или нужно ваять еще одну ступень редукции с усилением оси (последняя картинка)? Что скажете про сами движки? Такого типа довольно много продают...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Возможно, дурацкий вопрос: А их параллелить можно? два двигателя - крутят одну шестерню (последняя картинка)...

И еще - у них вращение в обе стороны идет с одинаковой скоростью? Просто видел где-то картинку, на которой было указано направление вращения двигателя с похожим редуктором (другое отношение передачи только)

Как вычислить, какой момент нужен для перекатывания робота? Видимо, все же меньше чем его вес)
Последний раз редактировалось Tankodrom 10 июл 2012, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 10 июл 2012, 17:33

Подправил тему. На 3V шасси не вытягивает и пол-кило. Придется поставить на 2 батарейки больше, 5V.

Алсо, насколько живучи эти шасси? Сколько времени проработают?
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение legion » 10 июл 2012, 17:47

Изображений не видно.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 10 июл 2012, 18:07

ок, перезалил... Есть еще шасси в сборе, но вы итак его уже видели.
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 13 июл 2012, 00:20

Тут жизнь есть али как?
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение elmot » 13 июл 2012, 01:44

Tankodrom писал(а):Добрый день!

Требуется посадить на шасси Tamiya башню с электроникой. Места не очень много. Напряжение хочу сделать без повышающего преобразователя напряжения (3V). При этом, верхушка весит немало (там 4 АА элемента) и предполагается, что в случае падения на бок, робот поднимает себя обратно на шасси поворотом башни.

Собственно, вопрос в том, подойдет ли такой двигатель: link 6 V: 32 RPM and 70 mA free-run, 9 kg-cm and 1.6 A stall, или нужно ваять еще одну ступень редукции с усилением оси (последняя картинка)? Что скажете про сами движки? Такого типа довольно много продают...
Не думаю. если ему придется вращать ствол длиной 20 см, то усилие на конце ствола будет 0.45кгс, что совсем немного.

Возможно, дурацкий вопрос: А их параллелить можно? два двигателя - крутят одну шестерню (последняя картинка)...

Думаю, что без проблем. В принципе в таком раскладе даже есть смысл - как известно, при зацеплении шестеренвсе усилие приложено в одну-три точку на зубах, но если 2 мотора, то точек сцеплния вдвое больше => меньше нагрузка и износ.
И еще - у них вращение в обе стороны идет с одинаковой скоростью? Просто видел где-то картинку, на которой было указано направление вращения двигателя с похожим редуктором (другое отношение передачи только)

В теории должно быть одинаковым. На практике могут быть варианты.

Как вычислить, какой момент нужен для перекатывания робота? Видимо, все же меньше чем его вес)

Не надо путать теплое с мягким. Момент - это момент, а вес это вес. Зависит от геометрии процесса. Рисовать-считать плечи сил надо. Вообще для вставания обратно батарейки в башне - зло.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение cjA » 16 июл 2012, 20:13

про два двигателя вопрос интересный- боюсь один из них быстро разобьет шестеренку другого.
(на сколько я знаю два таких моторредуктора легко потянут ваш танк(башню- темпаче))(от многого зависит ващет)
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 22 июл 2012, 02:49

Может быть, предложите альтернативу какую-нибудь?

А еще, чтобы не плодить темы:

Предположим, такие танки имеют по 4-5 датчиков ИК, для перестрелки. Что вы можете посоветовать - TSOP или обычные ИК фототранзисторы? Реально ли распознать стреляющего, если будет сигнал сразу от нескольких источников?
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение mikkey finn » 22 июл 2012, 09:37

сигнал как-то модулировать, передавая в нем код стреляющего, уникальный конечно.
Ну и в соседних темах выкручивались тем, что по радио во время выстрела давали маркер, все участники боя при этом начинали слушать свои сенсоры на предмет попадания.
mikkey finn
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 17:15
Откуда: Волжский

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 22 июл 2012, 14:17

О, отличная идея) Комбинация)
Действительно самый разумный способ, особенно если все роботы в сети ZigBee... Тогда и сам ИК выстрел модулировать не обязательно - остальным достаточно мерить сигнал с ИК приемников.
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 25 июл 2012, 00:08

Нашел я какие то движки... Довольно дорогие, 500 рублей. Но минимальная партия 2000 штук.

На напряжении 24В: 92 RMP, 36кг*см (видимо, нагрузка при которой сломается/остановится)
Если подать 5В, то я делю все на 5: 18 RPM, 7 кг*см. Вроде бы, вполне прилично. А если не будет хватать тока, то можно и повышающий преобразователь заюзать. Главное, что он очень компактный, и двигатель достаточно мощный.

Я правильно рассуждаю?


http://www.direct-buy.cn/v/2/product_de ... AE%B1.html

Изображение
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Radist » 25 июл 2012, 09:53

Электромотор - сложная нелинейная система. Определяющее слово - нелинейная. Я бы не рассчитывал даже, что моторчик с номинальным 24В вообще будет работать при 5В. На мотор в ТТХ должен быть приведен диапазон питания, а также графики разных характеристик в зависимости от напряжения питания. Рассчитывать на повышалку тоже не айс: судя по моменту - моторчик сильножрущий, греться повышалка будет очень сильно и потребление по 5В будет огромным. В общем, смотрите даташит на мотор.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 25 июл 2012, 14:41

Ну, на страничке с мотором указано, что работает он от 5 до 25 вольт, номинально 24. Вообще разброс странноватый, ну да ладно. Номинальный ток на 24В - 120мА. Stall ток - 1,3А. То есть в принципе стандартно для таких нагрузок.

По поводу расчета нагрузки - я всегда считал что зависимость момента от тока линейна? Так же, как и скорость от напряжения? Ну, конечно с известной степенью округления, но линейна...
Изображение

Если учесть, что на полную нагрузку будет использоваться редко и на 10 секунд всего - то ток вполне терпимый, и повышалка должа вытерпеть временные перегрузки.

Алсо, я что-то не пойму, как там его мощность вычислили (0,8W) - это явно много меньше чем 24В * 0,08А = 1,9 (80мА - ток холостого хода)

Чтобы не углубляться в дискуссии по поводу линейности - простой вопрос: Посоветовали бы Вы его использовать или нет? Ибо альтернатив я не нахожу, и если нет - то, похоже, хана проекту...
Последний раз редактировалось Tankodrom 25 июл 2012, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение legion » 25 июл 2012, 15:01

Проще и надежней купить мотор на 6 вольт.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: 5V редуктор для башни

Сообщение Tankodrom » 25 июл 2012, 15:07

legion писал(а):Проще и надежней купить мотор на 6 вольт.

В смысле? 5 вольт, 6 вольт - какая разница? Знаете подходящий - дайте ссылку, плиз.
Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня, - Конфуций, 551 до н. э.
Аватара пользователя
Tankodrom
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:21
Откуда: Saratov
прог. языки: AS3, C

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter