roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Надо ли хексаподу зрение :)

Вопросы не попавшие в другие категории.

Надо ли хексаподу зрение :)

Сообщение Duhas » 11 фев 2009, 13:07

нинада ждать зрения, нада над ним работать....
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 13:52

Master писал(а):Будем ждать пока наконец будет у роботов зрение?

Зрение не решает проблему. Человек в полной темноте может пройти через комнату с мебелью? Может! Вот и робот тоже должен иметь такую возможность :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение Слава » 11 фев 2009, 14:18

тов Мур
на фотке со 2 страницы на нах написано Towerpro MG-995 - они не микро сервы. стандартный размер
http://cgi.ebay.it/SERVO-TOWERPRO-Mg-99 ... dZViewItem
обычно ставят как рулевую серву на монстрах и траггах.

Про определение препятствий...както давно попадалось видео про робота звезду, ребята осваивали самообучение...судя по модели которую себе строил робот,представляя себе на что он похож и как это работает, штоб научится передвигаться вполне возможно научить различать и оценивать картинку перед собой...лет так за/через 10 ))) уровень современных процессоров непотянет думаю в реальном времени просчитывать и моделить мир причем один к одному и со всем богатством красок и полутонов...хотя создали же днк комп, правда тормоз, но это какбы лечится временем...
ЗЫ заспамили малясь темку :roll:
Слава
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 23:46
Откуда: Тольятти

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 14:43

=DeaD= писал(а):
Master писал(а):Будем ждать пока наконец будет у роботов зрение?

Зрение не решает проблему. Человек в полной темноте может пройти через комнату с мебелью? Может! Вот и робот тоже должен иметь такую возможность :)

А человек, что до этого не зрением внёс в мозг информацию об объектах???
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 14:47

Vorral писал(а):А человек, что до этого не зрением внёс в мозг информацию об объектах???

Не поверите, я проберусь через комнату даже если я её до этого не видел :) понятно что если я её видел, ну или уже пробирался через неё - я сделаю это быстрее, но всего лишь "быстрее".

Добавлено спустя 33 секунды:
Да и слепые как-то же ориентируются. Вот и тут не вижу принципиальных фатальных проблем.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 14:57

Я знал, что ваш ответ будет именно таким, было желание опередить события, но решил всё таки дать шанс. Поверьте мне, написать систему компьютерного зрения на порядок проще чем написать ИИ, который и будет воспринимать информацию с помощью слуха, обоняния, осязания и выстраивать модель мир исключительно на основе этого. Либо у робота будет зрение(пускай хоть сотня ваших шарпов), либо у нас не будет роботов похожих хотя бы на животных и уже только потом, имея наработки, могут создать и слепых роботов.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
И ещё долго ли проживёт слепой заяц или волк?
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 15:11

Vorral писал(а):Поверьте мне, написать систему компьютерного зрения на порядок проще чем написать ИИ, который и будет воспринимать информацию с помощью слуха, обоняния, осязания и выстраивать модель мир исключительно на основе этого.

С какого такого перепугу я вам должен поверить, если у меня есть своё мнение на этот счет? :) (Вот так и тянет написать "Дивный бред! (с) avr123" но удержусь :D)

Vorral писал(а):Либо у робота будет зрение(пускай хоть сотня ваших шарпов), либо у нас не будет роботов похожих хотя бы на животных и уже только потом, имея наработки, могут создать и слепых роботов.

Да как же можно делать паука похожего на волка? :D

Vorral писал(а):И ещё долго ли проживёт слепой заяц или волк?

А мы простите не зайца и не волка обсуждаем, а хексапода. Я вот не уверен, что пауки получают информацию о расстоянии до препятствий из своего зрения. А вы уверены?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
PS: Надо же как-то в теме оставаться про хексапода :D

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
PPS: Прощупать пространство перед собой всяко надежней, чем зрение, вроде...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 15:16

Я не увидел главного, мысли по поводу того как же этому бедному пауку определить траекторию обхода/переползания препятствий. Чем прощупывать и как анализировать, вот в чём вопрос!!

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Хотя я догадываюсь как вы это сделаете:
пару шарпов, и с десяток if'ов в программе :lol:
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 15:19

Vorral писал(а):Я не увидел главного, мысли по поводу того как же этому бедному пауку определить траекторию обхода/переползания препятствий. Чем прощупывать и как анализировать, вот в чём вопрос!!

Прощупывать тем, на чем будут расположены датчики для прощупывания :)

Как анализировать - это вообще тривиальная задача.

Что у зрения, что у общупывания, на выходе будет карта расстояний перед роботом которую мы смогли снять.

Прощупывание снимет эту карту просто без дыр, хотя и на небольшое расстояние.

А вот дальше нет разницы как траектории обсчитывать - там и там дыры в информации, искажения при накоплении погрешности по пройденному пути и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Vorral писал(а):Хотя я догадываюсь как вы это сделаете:
пару шарпов, и с десяток if'ов в программе :lol:

Чушь сморозили? 8)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 15:37

Какой смысл спорить, мы просто пару лет подождём, а там поглядим на реальную реализацию наших идей.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Может я был и не прав, чего то сегодня день не заладился, так что не обижайся.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 16:03

А мы не спорим пока :) мы выдвигаем аргументы, ну по крайней мере я стараюсь так делать :)

Я над этой задачей много думал и некоторые вещи прорабатывал - например я восстанавливал 3Д по стереопарам и продумывал прокладку маршрутов, ну и как-то более менее представляю какие там грабли и что можно делать в каких ситуациях.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
PS: Я вообще предлагаю обсуждать формулировки задач, которые решаем и подходы к их решению. Общие фразы "вы не сделаете робота как животное" ни к чему не приведут, сформулируйте что понимаете под словами "как животное" и тогда наш разговор станет конструктивным. Задачи клонирования животных вроде не ставилось - это к биологам.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 17:19

Да, я согласен, обсуждать это правильно, только сделаю хоть саму элементарную платформу. А то плохо думается, какие у робота могут возникнуть потребности, когда нет работающего шасси с головой ))). Кстати второй платформой у меня будет именно паукообразный, только не такой как в теме топика.

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
3Д реконструкцию в первую очередь я хочу использовать для сегментации изображения и определения размеров, для лучшей классификации увиденного, это для меня приоритетная задача.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 18:22

Vorral писал(а):Да, я согласен, обсуждать это правильно, только сделаю хоть саму элементарную платформу.

Это типа на модулях Open Robotics :) механику уже выбрали? Камеру какую собираетесь юзать?

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:
PS: Вечером тему начиная с обсуждения зрения отпилю :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Алюминиевый Hexapod

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 18:31

Да, именно на ваших модулях. Камеры купил уже полгода назад и очень доволен. Chicony DC-7120 1.3 мегапикселя, качество супер, еле нашёл в Москве. Выдаёт реальных 15 кадров на 1280х1024 и 30 на 640х480 и стоили по 650 рублей. Механику же я уже показывал "алюминиевая тележка", делаю по выходным, в эти может и закончу. Осталось дело за модулями ))

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Про подрезание темы правильно, даже сам хотел посоветовать так сделать.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Надо ли хексаподу зрение :)

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 18:35

Отрезал тему :)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
PS: Вспомнил тележку :) это не тележка, это вездеходик :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter