Технический форум по робототехнике.
=DeaD= » 20 июл 2005, 07:56
Ндя, галактические масштабы, меньшее нас не устраивает

Может и до кошек дойду, я пока в тему этого уровня распознавания образов не лез, хотя в планах стоит, в этом году скорее всего туда залезу, сначала закончу с навигацией в пространстве по специальным меткам и в динамике.
PS: "если все сам писал" - а вот это уже извините те самые лекала, в худшем своем проявлении - никогда не нужно писать все самому, если 70% можно использовать готовое.
PPS: То есть как распознавание через камеры малоперспективно? Человек значит 95% информации получает через зрение, а вот наши гениальные роботы должны все на ощупь?

tony » 20 июл 2005, 08:10
PS: "если все сам писал" - а вот это уже извините те самые лекала, в худшем своем проявлении - никогда не нужно писать все самому, если 70% можно использовать готовое.
СОГЛАСЕН лиш бы модернизация была если есть что подработать и уже готовый не устраивает ,НО !!!!ведь в теме зрения через видокамеру очень много надо ешо работать и очень она не совершена пока следовательно стимул к революциям есть вот почемй я бы задай себе ети рамки неудовлетворился бы сушествуюшим софтом посколку тот что есть далеко и далеко не то ,всетаки еслиб свое да ешо на гоLoву выше ето уже революция о которой так долго говорила партия
PPS: То есть как распознавание через камеры малоперспективно? Человек значит 95% информации получает через зрение, а вот наши гениальные роботы должны все на ощупь?
совершенно верно я бы даже сказал 99 через зрение по своему приоритету вазности но спецы меня поправят по цифрам )) принципилано же разница мезду камерой и человеческим зрением просто как пропасть !!!! возми на заметку,) если хочеш сдEлAть революцию ,!касаемо имено темы етого топика скажу так настояшее разпоснавание аналогичное человеку или лубой млекопитаюшей по своей широте и скорости реакции можно достич толко через аналоговые решения !!!. видеокамера и ее схемно алгоритмные решения ето все таки цифра.
=DeaD= » 20 июл 2005, 08:58
tony писал(а):принципилано же разница мезду камерой и человеческим зрением просто как пропасть !!!! возми на заметку,) если хочеш сдEлAть революцию ,!касаемо имено темы етого топика скажу так настояшее разпоснавание аналогичное человеку или лубой млекопитаюшей по своей широте и скорости реакции можно достич толко через аналоговые решения !!!. видеокамера и ее схемно алгоритмные решения ето все таки цифра.
О ужас мне

вы имеете фундаментальное образование в области математики, про суперпозицию функций в курсе? Если да, то должны знать... в общем сами вспоминайте что должны знать. Пока вы спутали колеса с двигателем

У вас ярко выраженный уклон в электронику и механику с абсолютным нулем в алгоритмике. А зря, между прочим очень интересная тема. А вы её не то чтобы пропускаете, а как будто вообще не в курсе о такой дисциплине?
tony » 20 июл 2005, 09:42
ну почему же я так категорически не прав? ну вот прикин каким алгоритмом вы выташиш из инфорамции которуу ты могеш принимать на пзс ? посчитай 1 толко длиины волн близким в 3 цветам могно сказать где то 3 длинны волны плус 1.2 моды ешо в зависимости от типа полупроводника и ето мезду 340 680 наномета (брпп беру с памяти видимый диапазон могет быть косяк) тоесть вместо around 300-400 разных длин тебе доступны для анализа толко 3-6-9 араунд точнее смотрим характериски пзс ето лиш отценочная прикидка (mogy sushestveno oshivatsya posklku paramtrq vzyatq ne iz harakteristik pzc a iz harakteristik poluprovodnikov ), далее что кроме частоты у нас есть? амплитуда и фаза и с фазой тут глухо с амплитудои тоже ограниченно свойствами полупроводника , итак ?уже солидно и ето ни каким алго не компенсируеш а ведь мозг работает непосредсвенно с етими параметрами ведь глаз ето часть мозга и обработка идет напрямую без алго )про колбочки 3 цветные в глазу все верно нотоже нувязочка у полупроводника жестно квантовыми своиствами его задан частотный диапазом у человека же все с етим ок он будет видеть не толко 680 как красный но и 650.....680 тоесть берет весь свой спектр, ПО МИМО ПРОЧЕГО ТЕОРИЯ 3 ЦВЕТОВЫХ КОЛОЧЕК В ГЛАЗУ КАК ДОСТАТОЧНОГО ДЛЯ ОБЯСНЕНИЯ МЕХАНИЗМА ВОСПРИЯТИЯ НЕИЗЧЕРПЫВАЮША МНОГО ТУТ ЧЕРНЫХ ДЫР)) и пробелов в обяснении механизма...кроме того система зрения и идентификации ето толко первое сама по себе она хороша в торпедах ракетах )) главные же свои качства она могет реализовать в системах ии а тут извините не один кремний не потянет емулировать работу мозга , ПО ПОВОДУ МОЕГО НУЛЯ В АЛГОРИТМАХ СОВЕРШЕННО ВЕРНО но есть узкая область в етой теме где мне всетаки удаетса рулить вобшем логика ,идукция дедукция , реационально иррациональное ,психомоторики млекопитаюших , ну и подобное если ето можно назвать алгоритмами ,ну не программер я и хоть тресни не тот склад ума ,мне бы физику пожалуста и инновации ето мое )..и вот иcxодя из физики я и делаю вывод не какои математикой не замениш отсутсвие материи енергии в любом их проявлении как известно без електрона нет бита )).да собсно вобчем то то что ето так беспорно , ! за деревями алгоритмов надо лес всетаки видеть, ну вобшем не буду я более склонять вас к другому , будем обсуждать толко опознавание через видеокамеру на том и порешим
osobo otoshnqm ne ceplyatca k otcenochnqm cifram vzyato s pamyati
setar » 20 июл 2005, 10:21

Ну вы блин ДАЁТЕ
спорщики теоретики Ё моЁ :wink:
=DeaD= » 20 июл 2005, 10:22
tony писал(а):ну почему же я так категорически не прав? ну вот прикин каким алгоритмом вы выташиш из инфорамции которуу ты могеш принимать на пзс ?
.....
а тут извините не один кремний не потянет емулировать работу мозга , ПО ПОВОДУ МОЕГО НУЛЯ В АЛГОРИТМАХ СОВЕРШЕННО ВЕРНО но есть узкая область в етой теме где мне всетаки удаетса рулить вобшем логика
Так вот собственно я о чем:
1. Не прав, потому что я, например, могу ориентироваться по картинке полученной с камеры, значит она не убивает информацию необходимую для ориентирования.
2. Утверждения, что кремний чего-то не способен, считаю бездоказательными, особенно, ввиду появления всяких процессоров типа CELL. Так что вопрос только в алгоритмах обработки информации с камеры и вычислительной мощности системы, первым я сам занимаюсь, а вторым занимаются Intel и IBM, их жизнь заставляет

=DeaD= » 20 июл 2005, 10:34
setar писал(а)::lol: Ну вы блин ДАЁТЕ
спорщики теоретики Ё моЁ :wink:
Без теории, практика - шаманство

tony » 20 июл 2005, 10:41
2 DEAD заключим пари ,социалистицеское соревноваие чисто как настояшие кАмунисты ))) кароче я тоже работаю над ии и зрением но в другом направлении при удачном стечении обстоятельсв начну через год планиpую закончить через 2-3 года вместе в сборе ии и зрение, вот давай так через пяток лет выставим резултаты ессесно без публикаций ной хау и глянем кто из нас всетаки прав? по рукам ?победителю бутылка пива
перчатка брошена )))к бариеру сударь))
=DeaD= » 20 июл 2005, 10:49
tony писал(а):2 DEAD заключим пари ,социалистицеское соревноваие чисто как настояшие кАмунисты ))) кароче я тоже работаю над ии и зрением но в другом направлении при удачном стечении обстоятельсв начну через год планиpую закончить через 2-3 года вместе в сборе ии и зрение, вот давай так через пяток лет выставим резултаты ессесно без публикаций ной хау и глянем кто из нас всетаки прав? по рукам ?победителю бутылка пива
Предмет пари я не понял - сравнивать то как паровоз с кукурузником?
И в чем кто был прав? Как это интересно будет следовать из наших личных результатов через 5 лет?

В любом случае публикуйте потом свои результаты, а я 100% буду свои по ходу публиковать.
tony » 20 июл 2005, 11:12
ok ) вызов канечно не принять , ну да ладно перезиву ,просто мы вошли в стадию спора когда каздый бесповоротно уверен в своем подходе .тоесть на базе теорий мы уже бится не в состоянии по краине мере я не хочю как всегда публиковать свои измышления и схеморешения мне проше показать резултат под колпаком крышки черепа ии чтобы ниХТО нИдогадалси )) да и давить я люблю фактами в железе , железными аргументами , сравить мы могли бы по качеству и сложности задач которые могли бы или не могли бы выполять наши монстры .в лубом случае буду с лубопытством наблюдать за ходом ваших изысков
=DeaD= » 20 июл 2005, 11:24
tony писал(а):ok ) вызов канечно не принять , ну да ладно перезиву ,просто мы вошли в стадию спора когда каздый бесповоротно уверен в своем подходе .тоесть на базе теорий мы уже бится не в состоянии по краине мере я не хочю как всегда публиковать свои измышления и схеморешения мне проше показать резултат под колпаком крышки черепа ии чтобы ниХТО нИдогадалси )) да и давить я люблю фактами в железе , железными аргументами , сравить мы могли бы по качеству и сложности задач которые могли бы или не могли бы выполять наши монстры .в лубом случае буду с лубопытством наблюдать за ходом ваших изысков
Задачи то какого сорта? Я например пока не собираюсь в ИИ залезать, и как мы будем меряться что лучше - ваш ИИ или моя система навигации?

И что значит вызов не принять - я пока ничего не говорил кроме того, что не понял суть вызова...
tony » 20 июл 2005, 11:34
ok.я попрпбую предложить тестовые задачи потом вы свои ну а затем порешим , но чес слово седня я пасс , подустал перенесем дискус на ближайшее свободное время ,очень приятно было подратся в сегодняшей баталии,)
=DeaD= » 20 июл 2005, 11:41
Без вопросов

Из моих мыслей по требованиям к системе (мой вариант):
1. Доступность компонент;
А. Свободная продажа;
Б. Распространенность;
В. Доступная цена;
2. Легкая повторяемость - возможность собрать эту систему из готовых компонент без большого количества работы и/или настройки.
2. Эффективная навигация по квартире:
А. Достаточно точное определение своего положения в любой момент времени (вариант для искусственных маяков, а также вариант для их отсутствия);
Б. Перемещение по квартире:
i. Используя готовую карту без учета появляющихся\исчезающих препятствий - указываем куда ехать на карте - смотрим что он приехал туда куда нужно;
ii. То же самое - но с учетом препятствий которые могли появится - то есть избегание всяких табуреток и мячиков.
iii. Строя карту на ходу - то есть запускаем робота, потом называем ему помещения, потом просим по ним перемещаться.
ASin » 20 июл 2005, 11:57
=DeaD=, а Вы не святой, случаем?

tony » 20 июл 2005, 12:01
ну если мы утвердим ети критери то я безаговорочно продул ешо до начала мои концепт на екзотике с очень капризными и дорогими требованиями .со своей стороны предварительно предложу 1 скорость принятия решении 2 скорось идентификации , 3 безошибочность принятия решении 4 безошибочность идентификации ,5 идентификация лубых предметов ,в том числe и не маркированных .6 анализ заданых процессов тест на качество и скорость.. пока то что пришло в голову . но уже видна огромная разница в подходе етак и сравнить не получится
Последний раз редактировалось tony 20 июл 2005, 12:31, всего редактировалось 3 раз(а).