roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Куда мы движемся

Вопросы не попавшие в другие категории.

Куда мы движемся

Сообщение hudbrog » 30 сен 2008, 14:01

Собственно, глупый вопрос.. просто интересно стало. Вот собралась тут пачка людей, человек 15 из них активны, чем-то занимаются. Из них наверно 10 уже сделали себе тележку на колесиках и с ней поиграли. Некоторые может даже заставили ее покататься по черной/белой линии, не втыкаться в препятствия и, вообще говоря, все. Ну, может убегать от хлопков в ладоши.
А что дальше? Ведь реально, собрать такую тележку - это weekend project, максимум на два-три weekend'а и вложений на 2-3 тыщи рублей.
Но что мы может реально дальше делать? В каком направлении развивать свои тележки?
Ну построить еще павука для понта, но он тоже из скрепок при желании собирается.
И в какую сторону после этого двигаться? Кто-нить реально дальше этого ушел? не в теоритизировании на эту тему, а в железе..
можно прилепить локатор вращающийся на эту тележку, но только какой в этом смысл? можно наклепать к ней руку-манипулятор.. и опять, какой смысл? чтобы эта рука смогла поднять батарейку? потому что на мощные сервы уже нужны нормальные деньги. Да и поднимать эту батарейку она сможет только под чутким руководством оператора, потому что в упор не сможет ее отличить от ножки стула.
Просто любой другой проект требует финансовых вложений и, что ее сложнее, вложений времени. И все равно, разрабатывать алгоритмы распознавания образов с камеры? нужна неслабая математическая база, не знаю, если ли у кого-нить такая.. а иначе - только адаптация того, что кто-то уже сделал, т.е. тупое передирание чужой работы..

Спрашивает меня вот девушка, когда я опять с железками копаться начинаю, мол, чего ты делаешь.. и я кроме как "электроовцу" и ответить ничего не могу..

В общем объясните, что делать дальше(после тележки, после павука, после еще какой-нить фигни)? И какой в этом смысл? :oops:
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Куда мы движемся

Сообщение -= Александр =- » 30 сен 2008, 14:25

Я для себя всякие идеи интересные подмечаю - там интерьерная подсветка в прихожей, автоматика всякая - свет там, жалюзи и все такое. Мелочи, а приятно. Правда последнее время все сплошная работа, не до своих поделок. Ну а что касается роботов - я на них просто опыта набрался. Щас уже профессионально электронику разрабатываю.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Куда мы движемся

Сообщение EdGull » 30 сен 2008, 14:27

А что умеет делать ваш робот? это ключевой вопрос когда я расказываю людям что делаю роботов.
поэтому и было принято переводить роботов в практическую плоскоть, а именно в роботов-пылесосов.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Куда мы движемся

Сообщение Digit » 30 сен 2008, 14:30

:D Объяснить любимой, почему уделяешь столько времени железке, а не ей - это всегда трудно :roll:

А вообще... Можно, конечно, навыдавать спектр нерешенных вопросов (нерешенных в любительской робототехнике). Ты и сам их озвучил:
1. ориентация на местности
2. распознавание образов
Можно еще коллективное поведение роботов осваивать - там тоже непаханное поле...
Но есть у этого списка несколько "но":
1. подобные задачи решены уже коллективами всяких MIT и прочих универов, ну или на всевозможных челленджах. Т.е. получим все то же "передирание"
2. как мне кажется, это не главный вопрос темы.

Добавлено спустя 25 секунд:
ИМХО, главный вопрос - смысл деятельности. Который такой же, как и у любой деятельности. Вот с каким смыслом ты на даче что-то делаешь? Вопрос мотивации в общем :) Причем такой, который легко сводится к вопросу "в чем смысл жизни" :wink:
А это значит, что:
во-первых, у каждого будет свой ответ на этот вопрос. и у каждого - правильный.
во-вторых, искать ответ на него можно долго. Успех будет как и у многих философов :) (В смысле, что вроде и решил что-то, и вопрос еще копать и копать :) )

В общем, если приземлиться, то можно посоветовать:
1. попробовать зарабатывать этим делом деньги (тогда будет всем понятный смысл)
2. четко себе сказать, что это все 4fun, поэтому не стоит тут копаться, а надо получать удовольствие

Ну, примерно такое ИМХО :pardon:
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Куда мы движемся

Сообщение Сергей » 30 сен 2008, 18:06

Digit писал(а)::D Объяснить любимой, почему уделяешь столько времени железке, а не ей - это всегда трудно :roll:

Вот это точно подмечено)
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Куда мы движемся

Сообщение =DeaD= » 30 сен 2008, 18:24

Странный вопрос - люди марки коллекционируют и ничего :)

У меня вот хотя-бы мозг не ссыхается в плане технических задач, а то на работе на полную катушку и не попользуешь иногда :)

А вообще это хобби на хорошем если уровне может вывести к каким-то изобретениям которые так просто в голову не придут, вот у меня есть одна мысль для которой я камеру начал прикручивать к миниботу - посмотрим будет оно настолько интересно как я думаю или нет. :oops:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Куда мы движемся

Сообщение yak-40 » 30 сен 2008, 20:26

Почему я этим всем занимаюсь??????
Ну не могу я просто так во дворе на лавочке сидеть, пиво пить :)
Мне к пиву надо в одной руке паяльник держать,а в другой мышку :D

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
hudbrog писал(а):Собственно, глупый вопрос..

Согласен :ROFL:
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Куда мы движемся

Сообщение SMT » 30 сен 2008, 20:48

hudbrog писал(а):Спрашивает меня вот девушка, когда я опять с железками копаться начинаю, мол, чего ты делаешь..

робот должен быть полезным для семьи и средством самовыразиться для автора - "два зайца одной ATMeg-ой" (ц)
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Куда мы движемся

Сообщение Duhas » 01 окт 2008, 08:44

занимаясь роботами мы:
1 - получаем бесценный опыт
2 - развиваем мышление в принципе
3 - получаем удовлетворение если оно бегает ))
4 - радуемся тому что оно бегает ))

куда двигаться ?
1 - собираться единомышленниками и пить пиво и смотреть как бегают толпой наши создания ))
2 - обгонять серьезные конторы с толстыми кошельками в разных отраслях... (это в полне реально)...
3 - придумыват чем заниматься дальше
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Куда мы движемся

Сообщение Digit » 01 окт 2008, 09:14

Duhas писал(а):занимаясь роботами мы:
1 - получаем бесценный опыт


:D
Вспомнилось:
- ...неуловимый Джо.
- А почему неуловимый?
- А потому что никто не ловит - нафик не нужен.

Это я к тому, что опыт бесценен может быть в двух случаях:
1. когда этот опыт прилагается к решению полезных задач, а не только нацелен на получение собственно опыта
2. когда он ничего не стоит :pardon: , т.к. никуда толком не применяется, кроме узкой области, в которой и "добывается"
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Куда мы движемся

Сообщение SMT » 01 окт 2008, 10:50

вот сообщение интересное тем, что из себя представляла компания-ответчик.

а дамам своим сильно рекомендую купить такого вот "робота", а лучше два - разной емкости (у нас два/две)
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Куда мы движемся

Сообщение hudbrog » 01 окт 2008, 18:08

В плане решения задач на хоббийном уровне, которые уже решены МИТом, есть одна старая цитата из великолепной книжки:
"— Г-голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. — Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен. По-моему, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему."

Это я к тому, что изобретение велосипеда с модулем камеры сейчас тут идет, например. А эта задача давно решена, есть такие продукты, как кмукам и сурвайор.. которые просто стоят каких-то денег. Никто не мешает их повторить так, чтобы было дешевле(через месяц покажу). Но это не интересно. Задачи-то нет никакой.

Или вот ЧПУ-фрезер. Конечно, это challenge - построить себе чпу-фрезер, но весь челендж опять таки во вложении денег. Можно не вкладываться и за выходные из МДФа и метрических винтов сварганить, а можно купить нормальные подшипники, полированые направляющие, ШВП. И обработку деталей заказать на заводе, потому что дома нужной точности не достигнешь. И тогда задача сводится к вложению средств и проведению недели с настольной книгой "справочник конструктора" или его электронным вариантом и перерисовыванием из него готовых технологических решений. Я вот кучу времени вгрохал пытаясь сделать из подручных материалов и без справочника. Теперь понял, что это была не самая гениальная идея.

И так, вообще говоря, можно рассмотреть каждый из обсуждаемых здесь продуктов. Хочется сделать андройда - пожалуйста, открывай книжку Robotics for begginers, там подробно описано(да-да, я помню что обещался выложить книжки. у меня их 2 гига валяется, но оно в москве, а я еще месяца полтора в питере). Хочется крокодила - открываем книжку Amphibionics и перекатываем.

Скууучно!!
Хочется практического применения!
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Куда мы движемся

Сообщение EdGull » 01 окт 2008, 18:43

да бе з проблем!!!
сделай систему ЛОКАЛЬНОГО позиционирования в ПОМЕЩЕНИИ с точностью хотябы 1см.

нету ее ни у кого!!!
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Куда мы движемся

Сообщение Myp » 01 окт 2008, 18:45

А эта задача давно решена, есть такие продукты, как кмукам и сурвайор.. которые просто стоят каких-то денег. Никто не мешает их повторить так, чтобы было дешевле(через месяц покажу)

ебать мой лысый череп, а мы дураки целый год сидим дрочим на мониторы, а счастье вот оно, совсем рядом.

знаешь...
нас тут на форуме куча народу и всем нам не первый год чтото мешает повторить чтоб было гораздо дешевле.

рекомендую тебе прямо щас замолчать и ничего никому не говорить, а продать свою супер идею китайцам чтобы они стали выпускать дешовые цмукамы.


а задачи были
вы товарищ просто не застали
тут был проект суперавтомобиля который сам ездиет, супер руки протеза которая вживляется в тело и сама двигается, и специальные часы для больных которые следят за здоровьем, ещё много чего было.
старожилы припомнят с десяток интересных проектов никем в мире пока не реализованных, да та же самая ДАРПА, есть конечно прогрес... но можно лучше =)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
систему ЛОКАЛЬНОГО позиционирования в ПОМЕЩЕНИИ

дополнение маленькое...
удобную и не слишком нереально сложную вроде лазерного 3Д восстановления сканированного помещения тысячебаксовыми лидарами
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17919
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Куда мы движемся

Сообщение hudbrog » 01 окт 2008, 19:00

EdGull писал(а):да бе з проблем!!!
сделай систему ЛОКАЛЬНОГО позиционирования в ПОМЕЩЕНИИ с точностью хотябы 1см.
нету ее ни у кого!!!

А за сколько ты готов покупать потом такую систему? Тебя устроит, если на одну комнату комплекс будет обходится в несколько тысяч долларов?
Вот в том-то и дело. У кого-то оно наверное и есть, если поискать. Только не для хоббийных применений.

Мур писал(а):знаешь...
нас тут на форуме куча народу и всем нам не первый год чтото мешает повторить чтоб было гораздо дешевле.
рекомендую тебе прямо щас замолчать и ничего никому не говорить, а продать свою супер идею китайцам чтобы они стали выпускать дешовые цмукамы.

Да не вопрос, замолкаю про кмукам. Пока я что говорил, то и делал. И аппаратных реализаций моей больной фантазии тоже вроде как хватает. Китайцам этот кмукам нафиг не нужен, иначе бы давно делали. Не думаю что продажи у кмукама многим больше, чем у того же минибота(ни в коем случае не камень в торону минибота, прекрасный продукт).

Про перечисления вживляемых рук просто помолчу.. как-то не увидел смысла в этом..
Последний раз редактировалось hudbrog 01 окт 2008, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter