roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


DARPA - возможно ли было дистанционное управление ?

Вопросы не попавшие в другие категории.

DARPA - возможно ли было дистанционное управление ?

Сообщение demon333 » 09 ноя 2007, 17:43

avr123.nm.ru писал(а):
=DeaD= писал(а):Как отсечь от вообще удаленного управления человеком?


Никак. Только честность. И в DARPA 2005 и 2007 машины вполне могли управлятся человеком удаленно по видеокамерам и прочим датчикам. Проконтролировать это невозможно при соременном уровне радиосвязи и общем уровне излучения помех всего оборудования вычислений и самого автомобиля.

Ну за приз в лимон можно многое замутить,только и судьи не идиоты.Там не просто просят перед состязанием пройти зачетную дистанцию,там изучают структуру,схему и прочее.Почитайте правила регистрации,там указано какая документация должна быть перед началом регистрации.Да и радио связь там не прокатит на таких дистанциях,разве что мобильный инет со спутника ...На первую ДАРПу зарегестрировалась прорва команд,свыше ста...а рельно выпустили на ПРОБНЫЙ заезд- с десяток...не думали почему?Вот всяких умников с дистанционным управлением и отсеяли.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение avr123.nm.ru » 09 ноя 2007, 18:15

demon333 писал(а):Да и радио связь там не прокатит на таких дистанциях, разве что мобильный инет со спутника ...


Да ? Вы хоть книжки чтоль почитайте о радиосвязи.

demon333 писал(а):На первую ДАРПу зарегестрировалась прорва команд,свыше ста...а рельно выпустили на ПРОБНЫЙ заезд- с десяток...не думали почему?Вот всяких умников с дистанционным управлением и отсеяли.


Вы там в судьях чтоль были ? По фильму выходит что перед стартом были отборочные соревнования с заданиями и так проходил отсев, причем в несколько этапов - на старт гонки вышли те кто прошел все этапы.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение avr123.nm.ru » 09 ноя 2007, 18:18

demon333 писал(а): и судьи не идиоты.


Если вы не имеете технической возможности обнаружить что либо это еще не значит что вы идиот.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение demon333 » 10 ноя 2007, 01:48

avr123.nm.ru писал(а):
demon333 писал(а):Да и радио связь там не прокатит на таких дистанциях, разве что мобильный инет со спутника ...


Да ? Вы хоть книжки чтоль почитайте о радиосвязи.

demon333 писал(а):На первую ДАРПу зарегестрировалась прорва команд,свыше ста...а рельно выпустили на ПРОБНЫЙ заезд- с десяток...не думали почему?Вот всяких умников с дистанционным управлением и отсеяли.


Вы там в судьях чтоль были ? По фильму выходит что перед стартом были отборочные соревнования с заданиями и так проходил отсев, причем в несколько этапов - на старт гонки вышли те кто прошел все этапы.

И что там в книжках?Я не собираюсь вдаваться в полемику,но если бы мне дали лимон и сказали судить,я бы непременно порылся бы в тех документации на предоставляемых роботов(а она должна быть и ее спрашивают),а потом также проверил насколько соединения соответствуют описанию.Извините ,но затарить приемник можно,а вот связь приемника с исполнительным устройством спрятать нельзя.
Вот именно что был многоступенчатый отсев.В фильме показан предпоследний этап-минизаезд,но были еще тех осмотры.Просто я распечатывал, в свое время, правила на соревнования по добыче реголита.Там также мало построить робота,нужно еще и предоставить документацию на него и за столь внушительные призы судьи непременно ознакомятся детально с устройством вашего аппарата.
Конечно я в радиосвязи чайник полный,но чего я знаю точно ,так это то что радиоаппаратура с дальностью действия свыше 30км это не китайская уоки-токи,тем более с обратной телеметрией.Вот вы мне и объясните какого размера должен быть передатчик видеосигнала на 30км и можно ли его незаметно спрятать на машине?Хотя почему на 30...может и больше
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение demon333 » 10 ноя 2007, 01:59

avr123.nm.ru писал(а):
demon333 писал(а): и судьи не идиоты.


Если вы не имеете технической возможности обнаружить что либо это еще не значит что вы идиот.

Ну не найти передающую антенну на машине на большое расстояние...хм не знаю про какую тех.возможность вы говорите.Тем же судьям вполне по-силам и глушилку поставить и сигнал выявить,тем более такой мощности,я говорю про исходящий...
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение avr123.nm.ru » 10 ноя 2007, 02:40

demon333 писал(а):затарить приемник можно,а вот связь приемника с исполнительным устройством спрятать нельзя.


Конечно ! Ведь зигби всякие да блутусы до сих пор КГБ засекречены, а о простых трансиверах в книжках не написано. БЕДА...
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение avr123.nm.ru » 10 ноя 2007, 02:53

demon333 писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):
demon333 писал(а): и судьи не идиоты.


Если вы не имеете технической возможности обнаружить что либо это еще не значит что вы идиот.


Ну не найти передающую антенну на машине на большое расстояние...


Если вы не будете книжки читать то еще много глупостей напишите.

Антеной могут быть элементы кузова, антена может быть внутри пластиковых компонентов ... Щелевой антеной может быть зазор меджу металлическими панелями кузова.

КНИГИ !!! там всё и подробно.

demon333 писал(а):судьям вполне по-силам и глушилку поставить и сигнал выявить, тем более такой мощности,я говорю про исходящий...


А что глушилка широкого диапазона не повлияет на работоспосбность аппаратуры на машине ? Вы никогда не замечали влияние сотового телефона на монитор и на комп ?

А вот создатили айфона не смогли побороть влияние передатчика на воспроизведение музыки в докстанции и когда айфон втыкаешь в док то он не принимает звонков и не отвечает базовым станциям.

А разве парвилами запрещено свзять модули аппаратуры внутри машины радиосвязью ? темиже зигби и БТ ? Я думаю что нет. А как же они будут работать с глушилкой ?

А разве в современных машинах, использованых как платформы в гонке, не используется радиосвязь между компонентами автомобиля ? Кода 4 уж как ...

ЗА КНИГИ !!!
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение avr123.nm.ru » 10 ноя 2007, 03:02

demon333 писал(а):Конечно я в радиосвязи чайник полный


Все когда то начинали.

demon333 писал(а):я знаю точно ,так это то что радиоаппаратура с дальностью действия свыше 30км это не китайская уоки-токи,тем более с обратной телеметрией.

Вот вы мне и объясните какого размера должен быть передатчик видеосигнала на 30км и можно ли его незаметно спрятать на машине? Хотя почему на 30...может и больше


А может и меньше ... Я что-то не видел В ФИЛЬМЕ чтоб они там контролировали всю пустыню в окрестностях трассы.

Ну а тут конечно передатчик и приемник не поместятся ...
Вложения
boss-brain.jpg
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DARPA - возможно ли было дистанционное управление ?

Сообщение demon333 » 10 ноя 2007, 18:13

Зато я отлично разбираюсь в машинах,большом их количестве.Антенна-кузов,не уверен что будет работать надежно.Антенна под пластиком-ерунда,найти легко,а насчет работоспособности не уверен.Тем более о каких антеннах мы говорим,вы хоть раз ставили теле,аудио аппаратуру на машину?А вы попробуйте :) Я с машинами ковыряюсь уже 20 лет,как не работал четко телевизор в машине в начале 90х,так и не работает до сих пор.Огромная плазма,огромные деньги,антенны и усилители,все супер-пуперное,а качество не важное,прием не стабильный,все "плавает" во время движения.
Насчет спрятать,повторюсь-судьи не лохи,набирают спецов способных разбираться в компонентах.Вы показали огромный шкаф в задней части салона авто,может это кого и пугает,только нет ничего страшного,потому что на стороне судей время и лимон.Можно не торопясь все изучить и осмотреть.На какой дальности работает ваш блютуз и прочая аппаратура?Вы не думали о том что вдоль маршрута есть и судейские наблюдатели.Так вот я повторюсь,вам нужна аппаратура радиоуправления и передачи видео сигнала на десяток километров.Какого размера будет самый крутой передатчик видео сигнала на 10-15 км?Какого размера антенна к нему?Вы подскажите,а я скажу можно ли и где спрятать это на машине.Елки палки,народ тачки со спутниковой противоугонной системой угоняет,все находят и блоки и сигнализации,все отключается и удаляется.Попробуйте сами поставить сигнализацию на машину!А судьи не повязаны временем,его полно на систематический поиск.
Последний раз редактировалось demon333 10 ноя 2007, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение demon333 » 10 ноя 2007, 18:15

avr123.nm.ru писал(а):А разве парвилами запрещено свзять модули аппаратуры внутри машины радиосвязью ? темиже зигби и БТ ? Я думаю что нет. А как же они будут работать с глушилкой ?

А разве в современных машинах, использованых как платформы в гонке, не используется радиосвязь между компонентами автомобиля ? Кода 4 уж как ...

ЗА КНИГИ !!!

Нет не используется,максимум оптоволокно!Ну что же осталось найти и распечатать правила.Наверное можно применять,я же говорю,какова дальность работы ?30 метров?
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение demon333 » 10 ноя 2007, 18:20

avr123.nm.ru писал(а):
А может и меньше ... Я что-то не видел В ФИЛЬМЕ чтоб они там контролировали всю пустыню в окрестностях трассы.

Да и не нужно всю пустыню,в контрольных точках,кстати вашу машину с аппаратурой управления будет видно за те же 10километров.Я уж промолчу что на качество связи влияют и холмы,ежели удумаете спрятаться в овражке.Да и не думаю что создателей фильма интересовали окрестности с судьями в пустыне.
Последний раз редактировалось demon333 10 ноя 2007, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение demon333 » 10 ноя 2007, 18:25

avr123.nm.ru писал(а):
demon333 писал(а):затарить приемник можно,а вот связь приемника с исполнительным устройством спрятать нельзя.


Конечно ! Ведь зигби всякие да блутусы до сих пор КГБ засекречены, а о простых трансиверах в книжках не написано. БЕДА...

Нет,не беда,я не специалист по радио связи.Вы сможете найти у себя жучок засекреченный КГБ в комнате?Точно также можно найти жучок и в машине.Проблема жучков в том что они работают метров на 100 максимум.Нам нужны километры.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA - возможно ли было дистанционное управление ?

Сообщение demon333 » 10 ноя 2007, 18:35

Да и чуть не забыл,а камеру то куда спрячете?Только не говорите про решетку радиатора,маленькую дырочку в бампере или заменить лампочку в фаре,банально и не серьезно.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение avr123.nm.ru » 10 ноя 2007, 18:37

demon333 писал(а):Вы сможете найти у себя жучок засекреченный КГБ в комнате?Точно также можно найти жучок и в машине.Проблема жучков в том что они работают метров на 100 максимум.Нам нужны километры.


НАЧНИТЕ УЖЕ ЧИТАТЬ !!!

Прочитайте внимательно ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТВЕЧАТЬ ! для чего могут использоваться зиги и бт ! Их не нужно прятать ! Соответственно и находить нет смысла.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DARPA-мини - соревнования ботов

Сообщение avr123.nm.ru » 10 ноя 2007, 18:40

demon333 писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):А разве парвилами запрещено свзять модули аппаратуры внутри машины радиосвязью ? темиже зигби и БТ ? Я думаю что нет. А как же они будут работать с глушилкой ?

А разве в современных машинах, использованых как платформы в гонке, не используется радиосвязь между компонентами автомобиля ?


я же говорю,какова дальность работы ? 30 метров?


А что между компонентами автомобиля 30 метров ? Это что за автомобили такие ? Они в ДАРПЕ были ?

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ТО НА ЧТО ОТВЕЧАЕТЕ !!!
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter