roboforum.ru

Radist писал(а):Рядом тема "Непонятки с MCP3553", в этой теме на нее есть ссылка. Так что я не обманул.

А вы, батенька, приколист
Можно я вас жостко обзову? Или замнем как с супрессором?
Давай послушаем ответы других...

Radist писал(а):Почему явно не сказал какой АЦП - потому что это не имеет к теме отношения.

НЮ-НЮ.

Обратил. Но у тех моделей время измерение чуть меньше 100 мс. Шум сам по себе маленький. Этот фильтр - погоня за обещанными битами. Раз такой ацп есть - значит с ним можно работать. Обещали 20 неплавающих битов - где они? Или у них сеть 240 Гц? Я запитывался от свинцового аккумулятора, а саму плату помещал в заземленный корпус - уровень болтанки ацп при этом оставался таким же. Несколько дней гуглил как нужно работать с именно этим ацп - ничего полезного. Единственная инфа нашлась в демобордах микрочипа, схемы обвязки и фильтры по питанию. Сделал как там - отсчеты болтанки вы видели.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут 46 секунд:
Нашел ответ на мой второй вопрос, про 20 бит ENOB.

http://kit-e.ru/articles/dac/2008_09_42.php
Может еще кому будет интересно.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
А вот в этой статье
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/adc/adc_8_3.htm
рассказывается, что болтанка АЦП - вещь реально существующая, не зависящая от типа ацп.

Насчет типа шума был неправ, признаю. AD7709 мне не нравится, я ухожу от ее аналога AD7705, на котором большая обвеска, малая скорость и малая точность. Шум нормальный, результат у меня соответствует даташиту (примерно) - это хорошо. Так что фильтрануть выход ацп фильтром - самое то. И главное - это реально помогает. Я уже получил неплохой результат, а тему открыл в надежде получить результат еще лучше. Пока это не получилось. Кроме того, фильтровать будет МК, поэтому сложность фильтра должна быть адекватной, чтоб не вылететь из режима реального времени.

Я беру отсчеты в случайные моменты времени, режим однократного преобразования. Раз моменты случайные, то шум, даже если это 50 Гц - случаен, именно по этому я его называл белым. По теории вероятности я не могу всегда попадать в верхнюю полуволну, поэтому считал, что среднее значение (среднеарифметическое) и есть истина.Вот у меня сигнал с шумом, с которым я уже ничего не могу поделать. Там есть малые отклонения, есть и большие, если все усреднить - будет отлично. Про наложение спектров - понятно, но жить то надо с тем что есть. Усреднение за много отсчетов - помогает, и много кто его делает. Если его не делать - показания скачут. Но делать простое усреднение мне нельзя, есть ограничение на время отклика. На старом АЦП с PGA, буфером, фильтром именно на 50 Гц у меня тоже была болтанка, приходилось усреднять 25 отсчетов. Так что пробовать на девятке после пятерки мне не хочется. Есть сигнал со случайными выбросами, но нет информации о них в отдельности. Известно лишь, что выбросы в среднем равны нулю. Надо быстро исключить хоть часть выброса из сигнала. Вот у меня код сигнала около 4000 - это 10 мВ. При этом диапазон 6сигма равен 80, 3сигма значит 40. Уже 1/1000 - уже все хорошо (но это все на отладочной плате и линейном питании). После фильтрации 3сигма равны 12 - вообще замечательно. Как я писал ранее, на входе я поставлю операционник, чтоб сигнал растянуть до 1В. Код будет около 400000, а шум ацп от опера не зависит. Так что MCP3553 - нормальный ацп, и он внутри себя содержит много из обвеса старого ацп, мал размером и ценой, простота кода изумительная (на старом столько регистров и настроек + режимы калибровки). Кроме того, конкретно в AD7705 была обнаружена нелинейность коэффициентов усиления PGA - пришлось калибровать на каждом Кус.
Казалось бы - зачем еще что-то фильтровать, если код 400000, а шум 40? Может быть это перфекционизм, но если можно, то почему нет? При всем при этом я понимаю как работает сигма-дельта ацп, про спектры, Котельникова и прочих. Но вот я больше с практической стороны подхожу к этому вопросу.

Я же уже признал свою ошибку. Шум распределен по нормальному закону. Это видно на гистограммах. Что именно я не понял? И чему не поверю? Если я что-то видел сам - я в это верю. Для поиска истинного среднего можно строить гистограммы, можно еще как-то, но это требует времени. Сейчас я приведу то, что я делаю с отчетами (а именно использование рекурсивного фильтра). Несколько минут на оформление...

Левая выборка - не фильтрованная, каждая выборка справа пропущена через фнч первого порядка (четыре раза), внизу размах шума.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Dmitry__ писал(а):Это не белый шум.

Я уже дважды признал, что шум с нормальным распределением. У белого шума код мог бы с равной вероятностью принимать значения от нуля до максимума. Ведь в данном случае мы говорим об отсчетах. Про белый шум можно говорить на входе ацп, а не на выходе. Поэтому я третий раз признаю свою ошибку и предлагаю к этому больше не возвращаться.

У меня опыт проходил так: на вход подключен калибратор, выдающий милливольты. С реальной термопары подавать еще рано - у меня нет пока канала компенсации холодного спая, и термостата нет - с термопары сами милливольты будут скакать. Моя демоплата имеет связь с компом через виртуальный компорт. Инфа попадает в комп по запросу. Нажал на кнопку мышкой, получил код, переписал его на бумажку, снова нажал на кнопку. Вот что я имел в виду, говоря о случайных отсчетах.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Radist писал(а): Про белый шум можно говорить на входе ацп, а не на выходе.

Dmitry__ писал(а):Это как?
Если ты на аудио ацп подал белый шум ограниченный 20гц - 20кгц, ацп выдаст не белый шум?

Если на входе белый шум - на выходе белый шум. Если на входе сигнал + белый шум, то на выходе шум нормальный, с матожиданием в сигнале.

Возможно так оно и будет. Тогда просто перейду на 3550-50, при этом время измерения будет 80 мс. то есть фильтровать шум ацп мне уже не придется. Но это все справедливо для длинных линий термопар. Если ацп находится в измерительной головке датчика, а термопара в арматуре этого датчика, которая заземлена, то 50 Гц не наведется.