roboforum.ru

Схему подключения АЦП в студию + осцилограму сигнала, мож у тя референс дрожит как ненормальный

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Хотя я тебе скажу что меряет оно неплохо (посмотрел выборку и отсчеты), ты что хочеш с точьностью до 2 микровольт измерять просто АЦП без обвязки хитрой????
Для измерений очень низких напряжений обычно операционник ставят на входе или гейн АЦП меняют... а в каком диапазоне мерять нужно?

Плюс дрожание 40 точек = 50 мкВ - это тебе любой провод с сигналом рядом с ацп обеспечит...

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Я думаю где я на подобое натыкался... была ж твоя тема про непонятки с АЦП...

Вобщем нужно для решения задачи определится с диапазоном частот которые хотим в сигнале замечать и исходя из этого считаем фильтр. IIR весчь слонячая можно зафильтровать так что будет среднюю температуру по палате показывать годовую

Если идет речь о микровольтах - печатку/разводку/гербера в студию, мож увижу ошибки разводки которые устраивают дрожание.

В идеале снять выборку точек так на 10 000 и сделать преобразование фурье по ним (матлаб/маткад/питон) и по частотам гармоник догадыватся кто нам жизнь портит или их просто зафильтровать.

так если шумит опорник+сигнал калибратора, то что вы хотите получить на выходе?)
кстати есть простой метод - "табличный", юстируем, подаем заведомо известные значения на вход, смотрим что на выходе > записываем в ячейку таблицы.
т.е. как бы производим предварительный расчет скажем на компьютере, а потом готовые данные заливаем, но по хорошему такие вещи надо делать уже в связке законченной схемы (её калибровать) + не требуются большие мощности
ну из минусов: требуется где-то хранить табличные/обсчитанные данные (можно прямо скажем в МК), ну и так же придется юстировать следующее, новое устройство..
в таком "ключе" будет дрожать только переходные изменения в таблице, тут поможет обычный алгоритм усредняловки

Рекурсивный фильтр тебя не спасет. У него бесконечная импульсная характеристика. И преимущество у них только одно - на одинаковом колич. полюсов - круче АЧХ. Во всем остальном - все плохо. В аналоговой технике может это преимущество существенно, но в цифровой обработке - фигня полная. Как ты додумался-то до него?

Radist писал(а):Фильтровать по большой выборке мне нельзя, требования по скорости реакции на аварию.

А кто тебе сказал, что отклик фильтра будет большой? Возьми фильтр среднего на 0.5 сек. Отклик у него будет не через 0.5 сек., а на каждом отсчете, только плавно.
Для термопар есть специально заточенные ацп, их и юзай (там инженеры решили кучу проблем с таким сигналом). Или их схемотехнику смотри, например , тебе нужен фильтр-пробка на частоту сети (у нас 50 герц, у них 60 герц).
А вообще, тебе сложно давать советы, ты всех к пдф посылаешь

Dmitry__ писал(а):Рекурсивный фильтр тебя не спасет. У него бесконечная импульсная характеристика. И преимущество у них только одно - на одинаковом колич. полюсов - круче АЧХ. Во всем остальном - все плохо. В аналоговой технике может это преимущество существенно, но в цифровой обработке - фигня полная. Как ты додумался-то до него?

http://we.easyelectronics.ru/Theory/che ... filtr.html
Я не додумывался - я погуглил.

Dmitry__ писал(а):А кто тебе сказал, что отклик фильтра будет большой? Возьми фильтр среднего на 0.5 сек. Отклик у него будет не через 0.5 сек., а на каждом отсчете, только плавно.

Есть требование ТЗ - на аварию (а для меня это определенный код с АЦП) надо отреагировать не позднее, чем через 100 мс после момента ее возникновения. Не обнаружения, а именно возникновения. Поэтому я не могу сглаживать так, что узнаю об аварии через полсекунды.

Dmitry__ писал(а):Для термопар есть специально заточенные ацп, их и юзай (там инженеры решили кучу проблем с таким сигналом). Или их схемотехнику смотри, например , тебе нужен фильтр-пробка на частоту сети (у нас 50 герц, у них 60 герц).
А вообще, тебе сложно давать советы, ты всех к пдф посылаешь

Есть такие АЦП, вот только заточены они на конкретную термопару, а мне нужен универсальный термопарный вход. Этим же АЦП я буду и с термометрами сопротивления работать, но это будет отдельная модификация. Фильтр там уже встроен.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Aseris писал(а):Схему всетаки в студию в pdf или jpg, не у всех есть пикад

Нету схемы под рукой, а рисовать лень. Я уверен, что для аналоговой фильтрации сделал все.

Aseris писал(а):Плюс быстро реагировать на аварию - милисикунды, секунды, часы???

100 мс

Aseris писал(а): Я так и не увидел диапазон напряжений...

А я писал: 0 - 10 мВ

Aseris писал(а): 1 кОм, рефку не подсаживает..... какраз на микровольты просадит....

Эта просадка не должна вносить дополнительный шум, она постоянная.

Aseris писал(а):медианка с окном в 5 отсчетов + плавающее среднее

Медианка уже дает задержку в 100 мс, то есть + плавающее среднее уже нельзя. Практика показала, что фильтрует примерно как рекурсивный первого порядка, только задержка в 5 раз больше. Плавающее среднее само по себе фильтрует плохо - проверено.

Dmitry__ писал(а):Ну вы блин даете. Какой-то чайник на easyelectronics пишет ерунду (это даже не пдф )

Очень жаль, что вы так категоричны в суждениях. Для меня DiHalt авторитет, а вы его даже не знаете, а сразу чайником обзываете. Нехорошо.

Dmitry__ писал(а):Ты уверен, что он в статье описал рекурсивный фильтр?

Уверен. Он использует предыдущее отфильтрованное значение, а это и есть рекурсия.

Dmitry__ писал(а):Ты не понял, отклик фильтра будет не через 0.5 сек., а на каждом отсчете. Если ты принимаешь данные с квантованием 100мс., то фильтр отреагирует на входное возмущение уже на первом отсчете, т.е. на 200 мс. А на 0.5 сек (при 5-ти полюсном фильтре) на выходе будет полный уровень возмущения.

Все я понял. Есть скачущие отсчеты, и есть выход за уставку. Если сильно сглаживать, то этот выход заметим позднее, а если он короткий, то можем и не заметить вовсе. Если он короче 100 мс - я имею право его не увидеть. Это накладывает ограничение на задержку аварийного сигнала в фильтре.

Dmitry__ писал(а):Они не заточены под конкретную термопару (линейность делают программно). Они заточены под низкий уровень сигнала, компенсацию холодного спая, фильтр-пробка на частоту сети и антиалайзинговый фильтр. Т.е они делают все то, что ты изобретаешь свой велосипед.

Если посмотреть фичесы даташита (который вы смотреть не хотите, хотя он гуглится на первой странице), то этот АЦП заточен именно под это, и в нем есть перечисленные блоки, кроме компенсации холодного спая (которая зависит от типа термопары!).

Dmitry__ писал(а):У тебя происходит наложение спектра с частотой сети, можешь сколько угодно это фильтровать - умрешь пыль глотать...

Повторяю - встроенный цифровой фильтр есть. Кроме того, на закороченные ноги микросхемы навестись нечему - проводов нет. А болтанка есть. Я привел три выборки - можно построить график. Найдите там 50Гц, лично я вижу там лишь белый шум.

Dmitry__ писал(а):Ой, забыл, если не дошло про бесконечную имп. характеристику. Если пукнуть в рекурсивный фильтр, а потом - длинная пауза идеального нуля, то его выход никогда не вернется к нулевому состоянию, оно тебе надо?

Это уже демагогия, можно вспомнить что RC заряжается/разряжается по экспоненте, и никогда не зарядится/разрядится до максимума/нуля. Фильтры с БИХ существуют и работают - вот мой ответный пример.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Еще один пример вспомнил. Жил в Древней Греции Зенон, так он утверждал, что Ахилл не догонит черепаху, даже если будет бежать быстрее нее в 10 раз, если у нее будет небольшая фора.

Мы уходим от темы. Фильтр, ссылку на который я привел, работает. Но не очень хорошо, поскольку первого порядка. Как сделать второго,третьего, четвертого порядка - я не знаю, и именно это я спрашиваю у форумчан. Четыре раза применив указанный фильтр, я снизил размах пульсаций вдвое, статистика на предыдущей странице. Хочется получить идею, проверить ее экспериментально по приведенным ранее отсчетам. На отладочной плате у меня питание от линейного источника, на боевом устройстве питание будет от импульсника. Предвижу повышенную болтанку, так что фильтр мне нужен. Задавить все аналоговым образом я не смогу, поскольку болтанка есть и без импульсника.

Три страницы темы - вроде не так уж и много. Уже неоднократно я называл и тип АЦП, и период выборки, и условия проведения экспериментов. Но приходит новый человек в тему, читает последнее сообщение и начинает советовать направо и налево. Так какой смысл писать сто раз об одном и том же? Далее: я люблю когда задают четкий вопрос и сам стремлюсь к этому. И не люблю вместо четкого же ответа получать ответ в виде: ты все делаешь неправильно, поэтому и задаешь такие глупые вопросы. Если вы так думаете - проходите мимо темы, раз не хотите ответить по существу. Резюмирую: все данные уже приведены ранее, а если вы думаете, что АЦП не может выдавать болтанку, то нам не по пути.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Dmitry__ писал(а):Фильтр первого порядка ничего не даст, это ни о чем в фильтрации.

А мужики то и не знают, ставят почем зря RC цепочки.

Radist писал(а):Теперь по плате кто где. Сверху справа налево идет питание, Д15 - REF195, Д16 - REF192. Д18 - MCP3553, на входе RC фильтры с подтяжкой к питанию.

Рядом тема "Непонятки с MCP3553", в этой теме на нее есть ссылка. Так что я не обманул. Почему явно не сказал какой АЦП - потому что это не имеет к теме отношения. Да будь это любой другой ацп, суть темы - борьба с болтанкой.