roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Неисправность импульсного источника питания

Вопросы не попавшие в другие категории.

Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 09 апр 2013, 03:44

Есть импульсный источник питания на основе TOP250. Проработал год и вышел из строя. Привезли мне на ремонт. Вспух конденсатор после диода на вторичной стороне, других повреждений не видно. Заменил - не запускается. Фиксирующая цепочка сделана на RCD+TRANSIL (стабилитрон на 200В) - его пробило на КЗ. Заменил - источник заработал. Прошу помощи в востановлении картины произошедшего: как связаны эти отказы, что стало причиной, а что следствием; как это все происходило. Источник работал от UPSа, с его прямоугольной синусоидой.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Duhas » 09 апр 2013, 05:09

я не спец и в ИБП, но, имхо, вылета конденсатора на выходе, по причине плохого режима или плохого качества конденсатора, могло хватить.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 09 апр 2013, 07:56

Конденсатор вспух - значит он закипел - значит он разогрелся - значит его разогрели пульсации на ESR. В материнках все происходит точно также. Это понятно. Связан ли с этим выход из строя трансила? Или это просто две несвязанных неисправности? Такой вот маловероятный случай я наблюдаю?
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Duhas » 09 апр 2013, 08:28

а схемку можно?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 09 апр 2013, 10:16

Схема - классическая из даташита на TOP250.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение StArt » 09 апр 2013, 10:21

Мне кажется так - плохой кодёр (не LOW ESR или просто некачественный) со временем выкипел ёмкость упала, и флайбэку пришлось нелегко, переходные процессы со временем разрослись до критического уровня и снаббер не выдержал.
Аватара пользователя
StArt
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:34
Откуда: г. Черноголовка
прог. языки: Verilog, С
ФИО: Саша

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 09 апр 2013, 11:32

То есть вторичка повлияла на первичку? А разве трансил можно пробить? По виду платы он не грелся - маска без цветов побежалости.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Dmitry__ » 09 апр 2013, 14:07

StArt правильно говорит. Не LOW ESR грели и сохли кондер. Емкость со временем падала. Пульсации увеличивались. При больших пульсациях, лишнюю энергию обратного хода трансформатора, начинает сьедать трансил. Ему поплохело, он умер, утащил за собой топ250.
Такой процесс хорошо виден на материнских платах в dc/dc процессора. Куча конденсаторов со временем вспухает. Самое лучшее лечение - заменять электролиты неэлектролитами большой емкости. Емкость керамики можно брать в 10 раз меньше аналога алюминиевого конденсатора.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 09 апр 2013, 15:23

Топ250 не умер. Я заменил кондер с трансилом - все ожило. И все-таки, Дмитрий, когда бы трансил сжирал все больше и больше мощности - он бы раскалялся и остались бы следы на плате. Но их нет. И еще одна непонятка: таких источников много, а дохнут они в одном предприятии. Особенность только в УПСе. Вот завтра еду на это предприятие - узнавать что там за аномальная зона. Это в Орске (вдруг это наведет на мысль).
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Dmitry__ » 09 апр 2013, 15:58

Radist писал(а):И еще одна непонятка: таких источников много, а дохнут они в одном предприятии. Особенность только в УПСе.

Ну, на прямоугольном синусе (в упсе) всегда пониженное напряжение (чтоб оставалось эффективное напряжение на уровне 220 вольт). А значит на выходном конденсаторе больше уровень пульсаций чем если бы питалось синусоидой. Соотв. греться будет больше.

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
АнтиКассандра :)
На входном конденсаторе (по 220 вольт) при питании от упс будет около 220 вольт. А при питании от сети будет 310 вольт = 220вольт * 1.4 (в корень из двух раз больше). Значит, при работе от 220 вольт шим будет иметь больше время заряда индуктивности трансформатора (в этот момент выходной конденсатор отдает энергию в нагрузку, большие токовые пульсации). А при 310 вольтах, шим имеет меньше время заряда индуктивности. Выходной конденсатор меньше включен в работу сглаживания пульсаций.
Хрень, а не антикассандра :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 09 апр 2013, 20:24

Про кондер в целом понятно. Я его заменил на тот же номинал, но бОльшее напряжение (выходное напряжение 5В, кондер стоял на 16В, поставил на 25В), руководствуясь тем, что раз он больше по размеру, то для него будет легче тепловой режим. Кроме того, на ноги электолита повесил керамику 1 мкФ, чтоб зарезать ВЧ пульсации. Надеюсь поможет. Остался невыясненным вопрос: как пробился на КЗ трансил. Теоретически убить может ток, напряжение и мощность. Мощность оставила бы тепловой след, но его нет. Ток не может быть большим - мощность источника 15Вт всего. Напряжение? Но ведь он рожден работать с перенапряжениями. Кроме того, если он не срежет лишку напряжения с ключа, то при 700В топ умрет. Топ не умер - сверхнапряжений не было. Или же это просто был катастрофический отказ? Но это маловероятно, чтобы источник портился на стороне конденсатора, а потом бац - и случайно отказал элемент первички.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Dmitry__ » 09 апр 2013, 21:18

Мои фантазии:
Трансил - защитная цепь, имеет свойство деградировать, полезная опция - уходит в глухое кз при защите. Мощность на трансиле выделяется маленькая (пока не включится диод RCD цепи, а это примерно 100 нс.).
Поэтому он хапал короткие импульсы энергии, кололся, но продолжал грызть кактус :)


Их (трансилов) задача защищать от выбросов. При определенном превышении входного напряжения они закрываются на короткое раз и навсегда, тем самым защищая цепь. В принципе до определенного предела могут выполнять функцию стабилитрона, но по стоимости едва ли целесообразно. Обычно перед ними ставят PTC термисторы.
При отсутствии токоограничевающей цепи у нас встречалить деградации используемых P6KE к примеру, как-то значительно снижается порог открывания, но на короткое они так и не срабатывают.
А вот при каком превышении они перестают работать как стабилитроны и "закорачиваются" мне и самому интересно. Видимо есть некий импульс, превышающий оговоренныю ВАХ и время/трассеиваемую мощнoсть.

взял тута:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7939

трансил так стоит?
http://rln.nnov.ru/uploads/fotos/isol_traktat/shema.gif
http://rln.nnov.ru/index.php?ind=review ... w&iden=147
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 09 апр 2013, 21:41

Нет, трансил стоит параллельно резистору и конденсатору, катодом к катоду быстрого диода (речь о снаббере).
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Dmitry__ » 09 апр 2013, 21:53

Ну, во-первых он там не выполняет функцию трансила (очень быстрый диод). Во-вторых, трансил хапает большие мощности только импульсного характера, как стабилитрон на сглаженном напряжении - дай бог 0.3 ватта (ограничение корпуса). Резюме: он тихо умер как плохой стабилитрон, обуглить плату признаком своей работы он там и не мог :pardon:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неисправность импульсного источника питания

Сообщение Radist » 10 апр 2013, 03:00

Неверны оба вывода. Он работает как трансил (катод к катоду быстрого диода). Быстрый диод откроется после того, как напряжение на ключе превысит напряжение питания (310В) плюс напряжение трансила (200В). И трансил поглотит выброс, вызванный закрыванием ключа. Пиковая поглощаемая мощность трансила 1,5ке200а - 1,5 кВт. Он заточен для снабберов идеально. Поэтому его смерть загадочна.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter