roboforum.ru

Пора отделить тему от ORFA. Предлагаю обсудить здесь общие подходы к решению задач управления шагающими роботами (шестиногами, двуногими, гуманоидами) и всякими манипуляторами. Я вижу себе пачку однотипных задач в этих роботах.

Как мне кажется есть очевидная общая задача - "прямая кинематика" - по положению серв и структуре модели определить координаты всех узлов ноги\руки относительно туловища робота.

Менее очевидная общая задача - "обратная кинематика" - по требуемым координатам конечного звена ноги\руки робота определить положения серв, при которых эти координаты достигаются. Тут у шестинога задача решается достаточно просто и однозначно, а вот с более сложными системами может и не быть однозначности.

Дальнейшие усложнения в которые можно податься - построение динамической модели, задавая массы отдельных звеньев, их центры тяжести и моменты вращения можно будет рассчитывать поведение системы в динамике, а это уже решение всяких задач типа бега, кувырков и т.п. Разумеется, это всё пока на ровной поверхности.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
На выходе этой темы хотелось бы получить общие стандарты на функции расчетов прямой и инверсной кинематики, а также библиотеки их реализации на Си, компилируемые как под МК, так и под ПК.

Поэтому, demoontz, loox, приглашаю в эту тему, вы вроде как раз этим и занимаетесь или планируете заняться

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

А че не назвать топик так как и пишешь о чем он ?

согласен с Авром

Переименовал, надеюсь так будет понятней. Просто длина названия топика ограничена.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Первое что стоит обсудить - унифицированный подход к описанию механических моделей.
Я предлагаю делать это через вектора линейного смещения и матрицы поворота.
Чуть позже попробую описать, как себе это представляю, хотя надеюсь что такое матрицы поворота и так все представляют . Они вытекают из sin(a+b) и cos(a+b)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

вот тут немного выкладок есть, может сгодится http://technomag.edu.ru/doc/133731.html

Имхо, было бы неплохо определить, что такое секвенсор.
И какое отношение он имеет, например, к прямой или обратной кинематике.
Для меня, честно скажу, это неочевидно...

2Michael_K: Вообще в названии темы указано управление шагающими платформами и манипуляторами. Надеюсь не нужно пояснять, что секвенсор и решение задач прямой и инверсной кинематики имеют отношение к этому управлению?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Что такое прямая кинемактика - знаю, что такое инверсная - тоже.
Ищу в гугле секвенсор - вижу что-то музыкальное
Я, допустим, из общелигнвистических соображений догадываюсь, что, видимо,
это некий софт(???), который выполняет некую последовательность(???)
Вот только, я не вполне понимаю, что за последовательность ,
и всегда ли вообще необходима такая последовательность.

P.S.
Сейчас пришел с балкона - снимал тапки...
сделал последовательно три шага левой ногой...
Правая стояла на месте.
И придержался рукой за косяк двери...

Ищи ssc-32 sequencer

_________________
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

---

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

---

Так, вернемся к главному.

Итак есть достаточно простая задача прямой и инверсной кинематики 3-сервной ноги 6-нога.
Для её решения нужно определять положение ноги при заданных положениях серв и наоборот - по положению конца ноги определять положение серв.

С этого достаточно простого примера, пожалуй, и начнем. Вопрос №1: как описать модель многозвенной ноги.
Предложение: Описать её как последовательность векторов сдвига координат (матрица 1х3 или 3х1 элемента) и матриц вращения системы координат (матрица 3х3 элемента).

Тогда система из 3 суставов с базовой точкой (x0,y0,z0) будет описываться набором из 3 матриц вращения и 3 векторов перехода к следующей базовой точке.

А сами повороты сервы всегда считать в системе координат X-Y.

Правда если работать в таком общем формате, то скорее всего простая задача прямой и инверсной кинематики 3-звенной ноги шестинога будет ни разу не простой

2demoontz: Как думаешь? Стоит ввязывать сразу в общий случай или попроще с шестиногом сделаем?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Вопрос в предопределенности движений, а не в том, что движение надо планировать и контролировать на некотором верхнем уровне который я и называю секвенсором от типового ssc-32 секвенсора для управления шестиногом.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

ну да.. софт, позволяющий записывать последовательность положений серв )

вот када ИИ бум растить, тада на 1 ноге начнем прыгать )))

ПС ето новый смайлик? я чтот его не узнаю )

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"

Ну я так и думал, только при чем здесь кинематики всякие.
Как я понял - достаточно тупо
серву 1 в позицию 123,
серву 7 в позицию 11 и т.д.

А вот кинематики - это когда "сиквенс" считается, а не задан заранее.
(ну это у меня такое представление... может быть у вас иное)

Я то бы скорее задавал желаемую позицию тела...
Например, двигаешь тело в желаемую позицию...
Смотришь ЦТ начинает выходить за ноги,
Оставляешь те ноги, которые образуют треугольник на котором гексапод стоит,
остальные ноги двигаешь в новую позицию (чтобы новый треугольник позволил
продвинуть тело к желаемой позиции)...
Типа _нету_ жесткой последовательности - какие удобно ноги такие и поднимаешь...

Понятно, что надо много чего учитывать - физические ограничения суставов, удобные
с точки зрения энергетики положения, положения ЦТ и ориентации тела, динамику в идеале
и т.д. Но, имхо, такой механизм может быть более "естественным", чем тупой секвенсор...

2Michael_K: Задача - управление шагающими платформами и манипуляторами, а всё остальное - её решения, тупые или не очень, но решения. Считается сиквенс или нет на ходу - вопрос тоже не первой важности.

Пока предлагается начинать с простого - секвенсор для шестинога и двунога + управление манипулятором, но сразу начинать обобщать задачи надо, т.к. дальше можно будет и на ходу под неровные поверхности подстраиваться и в динамике обсчитывать модель, да вообще много чего делать можно

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Сделать софтинку, которая построит таблички для каждой ноги.
Таблички засунуть в МК... Интерполировать линейно, если уж совсем с памятью туго.
Для трехзвенной ноги, имхо, будет достаточно просто и прямая и инверсная...

Такое решение будет на уровне МК достаточно универсальным.
А на уровне ПК, может быть и навороченным.
Можно ввести в табличку некие коэффициенты,
(например, энергоемкости или точности позиции и т.д.)
чтобы МК, исходя из задачи, мог выбирать, по каким кривулинам выгоднее гонять ноги.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Я имею в виду не таблички - последовательности движений,
а таблички позиций "ступней" от позиций серв.

Таблички позиций ступней от позиций серв? Допустим у сервы 200 позиций, для 3 сервной ноги это зашибись табличка 200х200х200 = 8'000'000 записей.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
И вообще я пока не вижу чего там космического из технологий расчета, что не влезет в МК по скорости обработки.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов